Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск матери с детьми (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3548)

eloissa 19.09.2019 11:57

Це має значення. І a priori вважається аксіомою, що таку відпустку у 2014 році жіка вже використала. Якщо ж ні - то при звільненні мала запросити на тому підприємстві відповідну довідку.

Мотя 19.09.2019 12:07

Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 238281)
а якщо, вона уже використала відпустку за 2014р. на минулому підприємстві?

Она либо его использовала.
Либо:
Ей должны были выплатить компенсацию при увольнении, если она не использовала отпуск.
По, крайней мере, это - по закону.

BaNI 19.09.2019 12:50

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 238285)
Она либо его использовала.
Либо:
Ей должны были выплатить компенсацию при увольнении, если она не использовала отпуск.
По, крайней мере, это - по закону.

спасибо

Лена_кадры 02.10.2019 11:50

Добрий день.
Прошу допомогти у вирішенні питання та направити зразок наказу на відпустку.
Оформлюємо наказ на відпустку працівникам, які мають дітей за двома підставами- як жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років та як жінці, яка працює і має дитину з інвалідністю.
Спочатку оформляється відпустка за однією підставою на 10 календарних днів, через деякий час на 7 календарних днів за другою підставою.
Питання в тому як правильно сформулювати накази за однією підставою на 10 к.д., за другою підставою на 7 к.д.
Буду вдячна за допомогу.

Мотя 02.10.2019 12:19

https://hrliga.com/index.php?module=...e&page=1&cid=2

АКЦІОНЕРНЕ ТОВАРИСТВО «ІСКРА»

НАКАЗ

11.05.2010 м. Херсон № 11-П

Про надання Найденко С. М.
додаткової відпустки

Найденко Світлані Миколаївні, прибиральнику складських приміщень, надати додаткову відпустку як матері, яка має двох дітей віком до 15 років, з 12 травня 2010 року на 10 календарних днів.
Підстава: заява Найденко С. М.


Директор Аксьонов В. В. Аксьонов

Вика_86 02.10.2019 12:31

Цитата:

Сообщение от Лена_кадры (Сообщение 238444)
Добрий день.
Прошу допомогти у вирішенні питання та направити зразок наказу на відпустку.
Оформлюємо наказ на відпустку працівникам, які мають дітей за двома підставами- як жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років та як жінці, яка працює і має дитину з інвалідністю.
Спочатку оформляється відпустка за однією підставою на 10 календарних днів, через деякий час на 7 календарних днів за другою підставою.
Питання в тому як правильно сформулювати накази за однією підставою на 10 к.д., за другою підставою на 7 к.д.
Буду вдячна за допомогу.

Сумарно працівниця має право за двома підставами на відпустку на 17 к.д.
Як ви визначатимете, що якою підставою 10 к.д., а за якою 7 к.д.?
В наказі там де "надати соціальну відпустку" вставте слово "частину", вийде "надати частину соціальної відпустки..."
Два накази у вас будуть однакові, різниця тільки в періоді самої відпустки.

П.С. законодавством поділ соціальної відпустки не передбачений, але Мінпраці вважає, що можна.
Зверніть увагу, що листи Мінпраці мають рекомендаційний характер.

HR_Nataliia 16.12.2019 14:37

Добрий день. Підкажіть.
В мене є працівниця, в якої 5 дітей. Вона має право на соціальну відпустку тривалістю 17 днів, чи для цього треба декілька підстав?

eloissa 16.12.2019 14:53

Читайте уважно ст. 19 ЗУ "Про відпустки":
Цитата:

Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів...
І далі:
Цитата:

За наявності декількох підстав для надання цієї відпустки її загальна тривалість не може перевищувати 17 календарних днів
А саме, це такі підстави на додаток до першої:
Цитата:

дитину з інвалідністю, або яка усиновила дитину, матері особи з інвалідністю з дитинства підгрупи А I групи, одинокій матері, батьку дитини або особи з інвалідністю з дитинства підгрупи А I групи, який виховує їх без матері (у тому числі у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла під опіку дитину або особу з інвалідністю з дитинства підгрупи А I групи, чи одному із прийомних батьків
Тобто, якщо ці додаткові підстави відсутні, у Вашому випадку жінка має право на 10 календарних днів додаткової соціальної відпустки. Все написано в ст. 19:meeting:

HR_Nataliia 16.12.2019 17:17

Дякую за підказку. Я просто засумнівалася.

Лена_кадры 16.01.2020 16:39

Добрий день, колеги.
Прошу проконсультувати в ситуації, що склалася.
Співробітниця 01.05.2016 році усиновила 2-х дітей віком до 15 років.
З 20.04.2016 по 20.06.2016 оформила відпустку щорічну основну та додаткову у зв’язку з усиновленням дітей (згідно умов Колективного договору), з 21.06.2016 відпустку для догляду за дитиною до 3-х років.
Співробітниця планує звільнятися, не виходячи з відпустки для догляду за дитиною.
Чи має право співробітниця на додаткову соціальну відпустку як жінка, яка усиновила дітей та мати дітей до 15 років тривалістю 17 календарних днів за 2016 рік та чи передбачена компенсація при звільненні?
Дякую!

Komarik 16.01.2020 16:50

Я вважаю, що "ні", тому що не було в табелі жодного робочого дня після усиновлення дітей. А в ст.19 ЗУ "Про відпустку" обумовлено "Жінці, яка працює..."

Лена_кадры 16.01.2020 17:20

В листі Міністерста соціальної політики вказано, що право на додаткову відпустку не наступає в період перебування співробітниці у соціальній відпустці.

eloissa 17.01.2020 09:29

Цитата:

Сообщение от Лена_кадры (Сообщение 239217)
Чи має право співробітниця на додаткову соціальну відпустку як жінка, яка усиновила дітей та мати дітей до 15 років тривалістю 17 календарних днів за 2016 рік та чи передбачена компенсація при звільненні?

Я вважаю, що так, за 2016 рік в неї є право на соціальну відпустку, тобто компенсацію виплачувати потрібно. Бо ця відпустка надається незалежно від відпрацьованого часу

Лена_кадры 17.01.2020 12:23

В яких нормах законодавство це передбачено?

Мотя 17.01.2020 12:40

Цитата:

Сообщение от Лена_кадры (Сообщение 239226)
В яких нормах законодавство це передбачено?

Встречный вопрос:
Цитата:

Сообщение от Лена_кадры (Сообщение 239221)
право на додаткову відпустку не наступає в період перебування співробітниці у соціальній відпустці.

В каком НПА это предусмотрено?

eloissa 17.01.2020 12:44

Цитата:

Сообщение от Лена_кадры (Сообщение 239226)
В яких нормах законодавство це передбачено?

А в яких передбачено протилежне? :lol: Це Ви мене екзаменуєте чи як?:reverie:
Я навела Вам свою власну думку. До речі, в тому самому листі Мінсоцполітики, що Ви приводили вище, написано не тільки про період перебування у соціальній відпустці - почитайте!

Лена_кадры 17.01.2020 12:47

Лист Міністерства соціальної політики від 20.10.2011 р. №307/13/133-11

Мотя 17.01.2020 12:55

Цитата:

Сообщение от Лена_кадры (Сообщение 239229)
Лист Міністерства соціальної політики від 20.10.2011 р. №307/13/133-11

Я же не просила письмо с чьим-то мнением, которое не содержит норму права!
Я просила НД:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 239227)
В каком НПА это предусмотрено?

Цитата:

Сообщение от Лена_кадры (Сообщение 239230)
мені потрібно розуміти на який законодавчий документ я можу зсилатися для підтвердження правильності надання чи ненадання соціальної відпустки)

Но, Вы же утверждающе отвечали, ссылаясь на письмо, верно?
Выходит, Вы не поняли, при этом?:swoon:
А как это?

Лена_кадры 17.01.2020 13:03

З листа мені не зрозуміло чи дає право на отримання соціальної відпустки час перебування співробітника у щорічній відпустки.
Вказано, що співробітниця повинна працювати(виконувати свої трудові обов'язки).

eloissa 17.01.2020 13:15

Раджу Вам перш за все орієнтуватись на норми КЗпП та ЗУ "Про відпустки". До чого тут цей лист, в якому, схоже, Ви бачите тільки один абзац?:dont know: Там же нічого про час перебування у щорічній відпустці не написано? До того ж все інше - тоже тільки особиста думка фахівця, без посилання на НПА

Мотя 17.01.2020 13:19

Цитата:

Сообщение от Лена_кадры (Сообщение 239232)
З листа мені не зрозуміло чи дає право на отримання соціальної відпустки час перебування співробітника у щорічній відпустки.

:reverie:
Вообще - не поняла...причем здесь что?:dont know:
Причем здесь ежегодный отпуск?

beautiful_my_life 16.04.2020 14:29

Здравствуйте.
Прошу помочь разобраться.
Сотрудница взяла социальный отпуск ст.19 как матери имеющей 2-х детей, с 16.03.2020 по 25.03.2020, 24.03.2020 по 06.04.2020 открывает больничный лист по уходу (причина нетрудоспособности 10) на 14 дней.
Социальный отпуск в связи с болезнью перенести можно, если сам сотрудник болел, а вот если это болел ребенок.
Нашла разъяснение в интернете:
"Дополнительный отпуск на детей → временная нетрудоспособность.
В случае болезни работника в период дополнительного социального отпуска работникам, которые имеют детей, неиспользованную часть отпуска продлевают или переносят на другой период (ч. 7 ст. 20 Закона об отпусках). Если на период такого отпуска пришлась временная нетрудоспособность «по уходу за больным», то отпуск не продлевают и не переносят. То есть правила переноса и продления ежегодного отпуска из-за болезни распространяются и на дополнительный отпуск на детей."
Все понятно, из статьи, только сбивает последнее предложение "То есть правила переноса и продления ежегодного отпуска из-за болезни распространяются и на дополнительный отпуск на детей."
Если я правильно понимаю, то, из-за болезни, сотрудника продлевается, а не по уходу?

Andry 16.04.2020 14:54

Цитата:

Сообщение от beautiful_my_life (Сообщение 240261)
...Если я правильно понимаю, то, из-за болезни, сотрудника продлевается, а не по уходу?

Да, вы правильно понимаете. Если во время социального отпуска матери, имеющей 2-х детей, ей оформлен больничный «по уходу за больным», то отпуск ей и не продлевают, и не переносят.

beautiful_my_life 16.04.2020 15:15

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 240262)
Да, вы правильно понимаете.

И в таком случае при наложении 2-х дней больничного листа на отпуск, оплата больничного происходит - 2 дня, так как уже оплачен отпуск?

taranova 10.02.2021 17:06

Добрый вечер. Помогите пожалуйста. Есть работница Петрова, которая не замужем и ни когда не была. Имеет ребенка до 15 лет в свидетельстве о рождении которого прописан отец Иванов и ребенок имеет фамилию Иванов. Имеет ли она право на социальный отпуск как одинокая мать?
(п. 9 постановления Пленума ВСУ «О практике рассмотрения судами трудовых споров» от 06.11.1992 г. № 9).

Andry 11.02.2021 08:35

Цитата:

Сообщение от taranova (Сообщение 242012)
...Есть работница Петрова, которая не замужем и ни когда не была. Имеет ребенка до 15 лет в свидетельстве о рождении которого прописан отец Иванов и ребенок имеет фамилию Иванов. Имеет ли она право на социальный отпуск как одинокая мать?
(п. 9 постановления Пленума ВСУ «О практике рассмотрения судами трудовых споров» от 06.11.1992 г. № 9).

Если вы внимательно прочитали Постановление Пленума, то должны были обратить внимание на две вещи:
1. "Одинокая мать" - это женщина, которая не состоит в браке и воспитывает и содержит ребенка сама ("...жінка,яка не перебуває у шлюбі ...вдова, інша жінка, яка виховує і утримує дитину сама")
2. Возраст ребенка - до 14 лет, а не до 15 ("...при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда")

То есть она не имеет право на социальный отпуск, как одинокая мать, если она не сама воспитывает и содержит ребенка (если отец ребенка также принимает участие в его воспитании и содержании) или если возраст у этого ребенка старше 14 лет (14,5, например, это тоже "до 15 лет").

DANA13 11.02.2021 10:26

Уважаемый Andry, имею другое мнение. Одинокая мать с ребенком, имеет право на дополнительный отпуск до достижения ним 18 лет соответственно ЗУ "Про охрану детства":
"Стаття 1. Визначення термінів

У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:

дитина - особа віком до 18 років (повноліття), якщо згідно з законом, застосовуваним до неї, вона не набуває прав повнолітньої раніше..."

Мотя 11.02.2021 10:59

Цитата:

Сообщение от taranova (Сообщение 242012)
..Имеет ребенка до 15 лет ... Имеет ли она право на социальный отпуск как одинокая мать?

Имеет.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 242013)
1. "Одинокая мать" - это женщина, которая не состоит в браке и воспитывает и содержит ребенка сама ("...жінка,яка не перебуває у шлюбі ...вдова, інша жінка, яка виховує і утримує дитину сама")

И что это дает? Запись в графе "отец" доказывает то, что женщина воспитывает ребенка не сама?
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 242013)
2. Возраст ребенка - до 14 лет, а не до 15 ("...при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда")
...это тоже "до 15 лет").

А причем здесь возраст - до 15 лет? :reverie:

О женщинах, которые считаются одинокими мамами - можно заглянуть в эту тему:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3516

Andry 11.02.2021 14:20

Цитата:

Сообщение от DANA13 (Сообщение 242016)
Уважаемый Andry, имею другое мнение. Одинокая мать с ребенком, имеет право на дополнительный отпуск до достижения ним 18 лет соответственно ЗУ "Про охрану детства"...

Я не спорю.
Я говорил только о том документе, на который ссылалась taranova -"постановление Пленума ВСУ «О практике рассмотрения судами трудовых споров» от 06.11.1992 г. № 9"

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 242017)
...И что это дает? Запись в графе "отец" доказывает то, что женщина воспитывает ребенка не сама?

Мы уже как-то много лет назад обсуждали этот вопрос, помните?
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206949)
Мнения по этому вопросу можете почитать здесь., начиная с поста № 487


Мотя 11.02.2021 15:28

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 242020)
Мы уже как-то много лет назад обсуждали этот вопрос, помните?

Как-то, не совсем понимаю, причем к рассматриваемому вопросу - вопрос, который Вы привели:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=487
______________
Все-таки, хотелось бы получить ответ на вот это:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 242013)
...
То есть она не имеет право на социальный отпуск, как одинокая мать, если .... если возраст у этого ребенка старше 14 лет

Т.е., если ребенку 17 лет, то отпуск не положен?
А на каком основании?

Andry 11.02.2021 15:47

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 242021)
Ка-то, не совсем понимаю, причем к рассматриваемому вопросу - вопрос, который Вы привели

Был не прав.

Мотя 11.02.2021 15:59

Андрей, :pr::handshake:

taranova 11.02.2021 16:39

Нашла интересную статейку https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=22663

из нее я понимаю, что "Жінка, яка має дітей від особи, з якою вона не перебувала і не перебуває в зареєстрованому шлюбі, але з якою вона веде спільне господарство, разом проживає і виховує дітей, права на одержання допомоги, встановленої на дітей одиноким матерям, не має." В противном случае, для того, что бы подтвердить факт "виховання дитини без участі батька" ей необходимо предоставить подтверждающие документы :roll:
Я запуталась :redface::cry:

Мотя 12.02.2021 00:40

Цитата:

Сообщение от taranova (Сообщение 242025)
для того, что бы подтвердить факт "виховання дитини без участі батька" ей необходимо предоставить подтверждающие документы
Я запуталась

Я так поняла, что Вы не захотели читать тему, которую я приводила:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 242017)
О женщинах, которые считаются одинокими мамами - можно заглянуть в эту тему:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3516

Мы там разбирали все вопросы, в том числе - и этот.
Тема обширная, да, но я ее, еще раз, прочитала, не поленилась.
___________________________
Предупреждение!
Если здесь начнется дискуссия, которую мы, уже проходили в той теме - посты будут удаляться!

Юли 09.06.2021 09:57

Девочки, подскажите пожалуйста надо ли "Повідомлення про відпустку" при оформлении отпуска матери двоих детей и включать этот отпуск в годовой график отпусков?

eloissa 09.06.2021 12:38

Цитата:

Сообщение от Юли (Сообщение 242566)
...надо ли "Повідомлення про відпустку" при оформлении отпуска матери двоих детей и включать этот отпуск в годовой график отпусков?

Повідомлення не нужно, это социальный отпуск. В график тоже включать необязательно. Женщина может использовать этот отпуск тогда, когда у нее возникнет в это необходимость, даже если она вчера только оформилась к Вам на работу

Юли 09.06.2021 15:06

Огромное спасибо, вы подтвердили мои мысли). Начальника мне сложно убедить что не надо в данной ситуации повідомлення. Есть какой-то нормативный акт, который это оговаривает?

eloissa 09.06.2021 16:50

Цитата:

Сообщение от Юли (Сообщение 242579)
Есть какой-то нормативный акт, который это оговаривает?

Есть. КЗоТ и Закон Украины "Про відпустки":yes:

DANA13 10.06.2021 09:10

Цитата:

Сообщение от Юли (Сообщение 242579)
Есть какой-то нормативный акт, который это оговаривает?

Покажите ему ст. 79 КЗпТУ, где указано необходимость составлять только график ежегодных отпусков, а "повідомлення" именно для выполнения этого графика

smiling 21.09.2021 11:34

Відпустка батьку двох дітей, якщо дружина перебуває у відпустці для догляду до 3-х р.
 
Доброго дня!

Законом України № 1401-IX від 15.04.2021 унесено до Закону "Про відпустки" в т.ч. і таку зміну:
3) у частині першій статті 19 слова "Жінці, яка працює і має" замінити словами "Одному з батьків, які мають", слова "яка усиновила" - словами "які усиновили", а слова "матері особи з інвалідністю" - словами "матері (батьку) особи з інвалідністю";

Тобто, до внесення цієї зміни чітко зазначалася одна з умов для отримання відпустки на 2-х дітей - "яка працює"; мати повинна була відпрацювати хоч один день в календарному році для отримання відпустки.
Тепер же слово "працює" вилучили із Закону. Ситуація: Жінка перебуває у відпустці для догляду за другою дитиною до 3-х років, а її чоловік звернувся до роботодавця щодо надання йому додаткової соціальної відпустки як батькові 2-х дітей до 15ти років.
Питання: яка норма визначає, що він не може скористатися такою відпусткою, бо дружина вже перебуває у соціальній відпустці по догляду? Або навпаки, чоловік має таке право? Тоді чи означає це, що за всі роки перебування дружини "в декреті" чоловік зможе отримувати відпустку як батько 2-х дітей?


Часовой пояс GMT +3, время: 17:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA