Материальная ответственность. Договор о материальной ответственности
 

Уважаемые коллеги!
Поделитесь опытом применения ограниченной материальной ответственности за причиненный ущерб.
Например: ущерб причинен рабочим смены по халатности и составил 800 грн. при ставке 800 грн. и специалистом отдела на сумму 800 грн. при ставке 2500.
Как определить адекватность наказания? 800 грн. при ставках 800 и 2500 - разные степени наказания. Должна быть соразмерность вины и наказания. Не даром все карательные нормы нашего права указывают размер ответственности "от ... и до..." и оставляют возможность для индивидуального подхода.

Подскажите Ваши способы решения проблемы.
Какие ограничения удержания из ЗП действуют у Вас на предприятии?

Заранее благодарю!

По поводу опыта - он у меня плачевный :( . Зав.складом совершил кражу товара, после обнаружения этого исчез. Непосредственный его руководитель - директор - вроде бы не получал под материальную ответственность товар, а с другой стороны он в целом отвечает за объект. В результате товар не вернули, зав.склада не нашли, хотели уволить директора, но не нашли подходящей стать КЗоТ :dont know: (в милицию не обращались, уголовное дело не открывали, поэтому де-юре нет никаких оснований уволить по "строгой" статье. И что делать. Доверие-то директор потерял, не пробдил все-таки. Еле-еле уволили, притом "за угодою сторін".
А как вы, форумчане, вышли бы из сложившейся ситуации?

Насколько мне известно, случай причинения ущерба вследствие кражи - основание для применения полной ответственности, а это другое. Здесь все понятно - причинитель возмещает полный ущерб. Но я говорю о причинении ущерба не с прямым, а косвенным умыслом либо по неосторожности - "забыл", "не подумал", "не знал", "мне не сказали" и т.д.

Вот перечень основных документов по материальной ответственности:

1. КЗоТ Украины - глава 9 (есть в нормативной базе на портале)

2. У К А З ПРЕЗИДІЇ ВЕРХОВНОЇ РАДИ СРСР
Про затвердження Положення про матеріальну відповідальність робітників і службовців за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації N 4204-IX від 13 липня 1976 р. (тут же и положение о мат. отв-ти)

3. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ
СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е N 447/24 от 28.12.77
Об утверждении перечня должностей и работ, замещаемых
или выполняемых работниками, с которыми предприятием,
учреждением, организацией могут заключаться
письменные договоры о полной материальной
ответственности за необеспечение сохранности
ценностей, переданных им для хранения, обработки,
продажи (отпуска), перевозки или применения в
процессе производства, а также типового договора о
полной индивидуальной материальной ответственности

4. МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ УКРАЇНИ
Н А К А З N 43 від 12.05.96 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
11 червня 1996 р. за N 286/1311

Про затвердження Переліку робіт, при виконанні
яких може запроваджуватися колективна (бригадна)
матеріальна відповідальність, умови її застосування
і Типового договору про колективну (бригадну)
матеріальну відповідальність

5. ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А N 14 від 29.12.92
м.Київ
Про судову практику в справах про відшкодування
шкоди, заподіяної підприємствам, установам,
організаціям їх працівниками

Спасибо за информацию о нормах права.
А какая практика существует в Вашей Компании. Вы взимаете ущерб согласно положений нормативных актов либо применяете дифференцированный подход? Как, расскажите пожалуйста.

Вообще-то в моей бывшей компании за такое уволили бы сразу (естественно, после полного или частичного - по решению директора -возмещения ущерба).
А вот по какой статье - это опять-таки решал бы директор, но разумеется с учётом мнения непосредственного руководителя и нач. ОК.

Відшкодування матеріальних збитків і покарання за неналежне виконання посадових обов'язків, які привели до матеріальних збитків - це, як кажуть в Одесі, дві великі різниці.

Відшкодування матеріальних збитків (обсяги) повинно відбуватись не за чиїмось рішенням, а відповідно до вимог гл. ІХ КЗпП У. Тобто - матеріально-відповідальні особи (в деяких випадках - не тільки матеріально-відповідальні) - відшкодовують в повному обсязі (ст. 134-135) інші працівники - з обмеженнями (ст.132-133).

Покарання - це накладення дисциплінарного стягнення (догана, звільнення) і зменшення (або позбавлення) премії. Ось тут працедавець повинен співставляти ступінь вини працівника і обирати адекватне покарання.

Відшкодування матеріальних збитків не є дисциплінарним стягнеенням і застосовується незалежно від оголошення догани або звільнення. Позбавлення повністю або частково премії теж не є дисциплінарним стягненням і теж застосовується самостійно (як правило на підставі Правил внутрішнього трудового розпорядку та Положення про преміювання).

мат.ответственность
 

Люди добрые помогите. Устраивался на фирму менеджером,а оформился кладовщиком на склад в другом городе,но я там даже не разу не был. Подписал договор о материальной ответственности и работал менеджером. С того склада пропало имущество и на меня тепер вешают недостачу,хотя в реале там работал другой кладовщик. кроме договора я больше не чего и ни когда не подписывал. ПОМОГИТЕ!Что делат???

Якщо ви не приймали під звіт матеріальні цінності (акт приймання-передачі, накладні та ін. документи), то і відповідальності за їх збереження не несете.
Якщо керівник видасть наказ про покриття шкоди шляхом відрахування із вашої зарплати, то звертайтеся до суду (ст. 136 КЗпП У).

А если я там просто числюсь ,потому что не мог уволиться.

А заробітну плату нараховували?

Коллеги! У кого есть коза договора о материальной ответственности? Сбросьте на электронку. Спасибо.
tata_onischuk@mail.ru

Материальная ответственность
 

Подскажите, пожалуйста!!!!Может ли быть на предприятии одновременно как индивидуальная, так и коллективная материальная ответственность?

Материальная ответственность
 

Подскажите, пожалуйста. можем ли мы заключать договора о полной мат.ответственности с сотрудниками ИТ-департамента.
Ситуация такова: на данный момент у нас нет своего склада, и ИТ-специалистам выписывается, например, доверенность на получение техники. Дальше ИТ-спец устанавливает технику сотруднику, при этом не оформляя никакого акта. Получается, по бухгалтерии, что вся техника весит на ИТ-специалисте, который в свою очередь не хочет подписывать договор о мат.отв-сти. Как быть? Особенно, если Итишник хочет уволиться, и вероятны недостачи?
Спасибо заранее!

Ознакомтесь с этим документом:

Приложение N 1 к постановлениюГосударственного комитета Совета Министров СССР по труду и социальным вопросам и Секретариата ВЦСПС от 28 декабря 1977 года
N 447/24

ПЕРЕЧЕНЬ ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ ПРЕДПРИЯТИЕМ, УЧРЕЖДЕНИЕМ, ОРГАНИЗАЦИЕЙ МОГУТ ЗАКЛЮЧАТЬСЯ ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕОБЕСПЕЧЕНИЕ СОХРАННОСТИ ЦЕННОСТЕЙ, ПЕРЕДАННЫХ ИМ ДЛЯ ХРАНЕНИЯ, ОБРАБОТКИ, ПРОДАЖИ (ОТПУСКА), ПЕРЕВОЗКИ ИЛИ ПРИМЕНЕНИЯ В ПРОЦЕССЕ ПРОИЗВОДСТВА.

Джейн, спасибо за ответ!
Данное постановление уже давно изучено. Как всегда хотелось бы более конкретно.
У себя с ситуацией уже разобрались.
Спасибо!

А подскажите пожайлуста, этот документ 1977г. работает и в наше время ? Потому как мне сегодня директор задал вопрос, почуму мы не заключаем договора такого характера с слюсарями и я ответила, что это не материально-ответственный лица, но он не согласен. Если это единый документ, на который я могу ссылаться, то попробую его найти, хотелось бы просто знать, что он действительно не видоизменялся в современном нам 20 веке.

Представляете, не видоизменялся! России повезло больше - пару лет назад вместо этого документа они приняли новый. А Украина живет по законам 1977 года:)

Более того, живем по КЗОТУ 1971 года, новый уже 8 лет переписывают... :roll:

Может оно и к лучшему, еще непонятно, как его перепишут, а тут хоть свои родные и знакомые заморочки.

Вот-вот, в нынедействующем КЗоТе хоть "грабли" известны, и то далеко не один год потрачен на то, чтобы на них не наступать, а пока настрочат разъяснений по применению нового КЗоТа.... :roll:

могу только добавить, что не только 1971 года, а есть и еще действуют Поставленияот 1933 года, например "Про суміщення посад та службу родичів в установах, підприємствах та організаціях усуспільненого сектора" и другие... Если своего "незалежного" придумать не смогли так и пользуемся тем, что есть. Как говорил один из наших Президентов "маємо те, що маємо" или "маємо те на що заслуговуємо". :lol:

Согласна, действует такой документ еще...
Кстати, читала план нормопроектной работы Кабмина на 2008 год, так в плане новый КЗОТ не стоит, запланированы изменения в КЗОТ о возможности увольнения за коррупцию, и внедрение обязательного медицинского страхования.

И подсткажите какими документами регламентируется мат.отвесть есть ли определнний круг должностей которіе автоматически материально отвественні и сними не надо дополнительно заключать договора материальной отвественности?

Материальная ответственность на ЧП
 

Добрый день, господа!
Ситуация. Есть ЧП, у него - работники. Каким образом можно заключить с ними договор о коллективной материальной ответственности?
1. Достаточно ли будет типовой формы договора мат.ответственности?
2. Нужно ли издавать какой-либо приказ (или что-то другое?) о вводе на ЧП коллективной мат. ответственности работников?

Приказ не нужен, достаточно типовой формы.
Если нужен образец могу прислать. Пишите в ЛС.

Опять про материальную ответственность
 

Очень нужны шаблоны документов по привлечению к материальной ответственности. От акта про выявление недостачи и служебных записок по этому поводу до приказа об отчислении с ЗП. Заранее спасибо.

И еще вопрос. Правильно ли я поняла. Если человек получает 1000 грн - Средняя ЗП, причинен ущерб на 800 грн. Человек пишет заявление об увольнении. С его последней ЗП я имею право забрать только 20 %, т.е. 200 грн. и обязана уволить его? А что делать с остатком суммы? Остальное могу взыскать только через суд? Или можно взыскать всю сумму без суда?
Помогите разобраться.

Добрый день, форумчане!
Помогите, пожалуйста, у кого на предприятиях есть договора коллективной мат. ответственности по усчасткам. В таком случае обязательно ли , чтобы именно начальник участка был руководителем коллектива, который берёт на себя коллективную материальную ответственность, или в роли этого руководителя может быть и мастер. :roll:

Спасибо за ссылку. Но все-таки хотелось бы получить шаблоны документов именно по материальной ответственности. Например акт выявления недостачи.
И помогите все-таки разобраться. Средняя ЗП человека 1000 грн , причинен ущерб на 800 грн. Человек пишет заявление об увольнении. С его последней ЗП я имею право забрать только 20 %, т.е. 200 грн. и обязана уволить его? А что делать с остатком суммы? Остальное могу взыскать только через суд? Или можно взыскать всю сумму без суда?
Заранее спасибо.

материальная ответственность
 

Добрый день, коллеги!
В случае причинения материального ущерба работником предприятию (работник официально оформлен и с ним заключен договор о индивидуальной мат. ответственности) какие дополнительные документы должны быть в наличии у кадровика, чтобы, без нарушений з-дательства, привлечь работника к ответственности и возмещения ущерба?
Например, какие документы требуют работники правоохранительных органов для привлечения к ответственности работника, причинившего ущерб предприятию.
Зараннее спасибо.

Есть список должностей, к которым может быть применена материальная ответственность. Например: кассиры, заведующие производством, директора и т.д. Если с работником составили договор о материальной ответственности, а его должность не входит в этот список, то такой договор считается недействительным и никаких санкций применить не получится.

Список должностей, с которыми может заключаться мат ответственность.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 447/24 от 28.12.1977
Об утверждении перечня должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми предприятием, учреждением, организацией могут заключаться письменные договоры о полной материальной ответственности за не обеспечение сохранности ценностей, переданных им для хранения, обработки, продажи (отпуска), перевозки или применения в процессе производства, а также типового договора о полной индивидуальной материальной ответственности

Материальная ответственность
 

Может ли заключаться договор о полной материальной ответственности с дезинфектором медицинского учреждения? Несет ли он ответственность за сохранность дез. средств, если в посадовой инструкции не входит в обязанности хранение, а только: ведет учет прихода и расхода дезсредств?

Існує затверджений перелік посад і робіт, з якими підприємства можуть укладати письмові договори про повну мат. відповідальність.
Зазначеної Вами посади у ньому немає.
А посадові інструкції треба прописувати ретельніше :D

Матеріальна відповідальність
 

Чи можна заключати з виконуючим обов язки завідувача договір про повну матеріальну відповідальність?

чем заведует?

заведующий отделом

Існує Перелік посад і робіт... з якими підприємства можуть укладати договір про ПМВ затверджений Постановою Державного комітету Ради Міністрів СРСР з праці і соціальних питань та секратаріату ВЦРПС від 28 грудня 1977 року № 447/24. Зверніться до нього.

cт.135/1 КЗоТ У, если у вас есть с комментариями