Но это не точка зрения, это текст законодательства. Дословно. Законодательство трактует понятие "договор" не так буквально
|
Где-то в законодательстве дословно написано "Трудовой договор в письменной форме - это приказ о приеме"? Разве?
|
Есть определение, что трудовой договор в обязательном порядке оформляется приказом или распоряжением - ст. 24 КЗоТ. И зачем тогда непременно нужны подписи двух сторон, если он по сути устный?
Кстати, в законодательстве определения типа "Приказ о приеме является устным трудовым договором" тоже нет. Так что, спор ни о чем |
Цитата:
Цитата:
А так - да, приказ или распоряжение - обязательно. Трудовой договор в письменной форме - необязательно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Добрый день, коллеги.
Хотим в компании внедрить обязательную письменную форму трудового договора (до этого, как и у многих, были только заявление и приказ о приёме). И если с новыми сотрудниками проблем возникнуть не должно, подскажите - какие аспекты заключения трудового договора с уже работающим сотрудником? Например, с новым сотрудником понятно: дата вступления в силу договора - это, как правило, первый рабочий день, а с уже работающим? Или например формулировка для нового сотрудника "Працівника прийнято на посаду ....." - что писать давно работающим, которые уже не один раз сменили должность? Буду благодарна за все точки зрения. |
Цитата:
|
Цитата:
А если сотрудники, не попадающие под перечень, указанные в ст.24 КЗоТУ и не захотят настаивать? Что делать будете? Цитата:
Приказом можно прописать новую норму права? которая не предусмотрена действующим законодательством! Как думаете? А я, вот, откажусь?:tease: Имею право: согласиться или отказаться! (если не подпадаю под перечень обязательного составления письменного ТД) Мало того, скажу больше: я, вообще не должна ни соглашаться, ни отказываться, я имею право, только, настаивать, а предприятие обязано удовлетворить это самое мое настаивание!!!! Что делать будете со мной? Увольнять? А на каком основании? Да, скажете Вы - можно создать все условия, чтобы работник ушел сам. Согласна! Я уйду, но прокуратуру нашлю на вас за такой приказ, устанавливающий норму права вместо законодателя! И укажу причину, по которой вынуждена была уйти, и выиграю еще и моральный вред, восстановление на работе, выплату среднемесячного потерянного мною заработка! Тем более, что вся доказательная база будет у меня на руках: и этот ваш странный приказ-обязаловка, и мое нежелание его подписывать, которое я выражу письменно, в этом же трудовом договоре! Со ссылками на НД! ..... Как вам такая перспективка? Зачем изобретать велосипед? Который не поедет! Из-за нарушения конструкции! У него колеса - полностью квадратные! Просто, надо заключать письменный трудовой договор в тех случаях, которые, конкретно, указаны в КЗоТУ! А не натягивать на себя право законодателя!:nea: Почитаем, еще раз, что пишет нам законодатель: Цитата:
И отсюда все проистекает то, что я выше написала! МАЛАДЦЫ!!!!!:bravo::sarcastic_hand::handshake: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И если откажетесь - никто вас не уволит, будете работать без него - слова "як правило" делают его заключение необязательным, если это прямо не касается оговоренных там же случаев. Но поскольку в договоре детально прописаны условия труда и обязательства сторон, он будет способствовать защите прав работников и предотвращению трудовых споров, и я лично счел бы его полезным, во всяком случае, вреда от него никакого нет и быть не может. Ну разве что чье-то ущемленное самолюбие пострадает :pardon: К сведению: в Верховной Раде уже больше года находится на рассмотрении проект закона о вынесении измененений В КЗоТ. И статья 24 там изложена в слеждующей редакции: Цитата:
|
Цитата:
А Вы не путаете "как правило" с "обязательным"? Нет? Издав такой приказ об обязательности? Очень занимательно читать противоречивые мысли одного и того же человека: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И если есть такая необходимость, то в приказе можно оговорить это "как правило" для тех, кто против |
Цитата:
|
Цитата:
А те, кто не хочет ждать, могут, опираясь на формулировку "как правило" заключать письменные договора уже сейчас - это никак не нарушает права работников. А кто не хочет "как правило" - пусть ждет, когда это станет обязательной нормой. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А другие хотят, и наша коллега, напомню, обратилась к нам за советом, с какой даты, с нашей точки зрения, лучше заключать договора. Цитата:
А автор вопроса, ознакомившись с нашей дискуссией, определится со своей точкой зрения. Вопрос исчерпан :flower2: |
Цитата:
И выразила протест против подобного требования обязаловки для всех подряд! Т.к. она не предусмотрена действующими нормами!Первый же, тот, кто возмутится по поводу обязательности, тем более - за 500 лет назад - неизвестно куда пойдет с жалобой...Оно надо? Если честно... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В моей многолетней практике был только одна такая нестандартная ситуация, когда кандидат при приеме на работу отказался предоставить мне копии паспорта и кода, мотивируя тем, что это его персональные данные и он не дает мне разрешения на их обработку. Я обьяснил, что эти документы необходимы для приобщения к личному делу, он подумал и... ушел. И все остались при своих интересах :D |
Цитата:
Цитата:
Разве я имею на это право?:dont know: Напротив, я не раз писала, что каждый работает так, как ему кажется правильным! И поступает так, как считает нУжным! Цитата:
— Послушай, у вас на стройке несчастные случаи были? — Не, пока еще ни одного не было — Будут! Пшли;) |
Мда, не думала, что мой вопрос вызовет такую бурную дискуссию...
Считаю, что трудовые договора - это наоборот больше в интересах сотрудника, нежели работодателя. И хорошо, что все мои сотрудники это понимают и сами изъявляют такое желание, и катастрофу с этого раздувать уж точно никто не будет. Конечно, если кто-то не захочет - заставлять не будем. |
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 00:07. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA