Печатка в наказі з кадрової діяльності
 

в нас на підпиємстві не ставлять печатки на наказах з кадрової діяльності.
Нещодавно помінявся головний бухгалтер і директор, і коли завіряли докменти в нотаріуса нам зробили зауваження, чому на наказах про призначення немає печаток((
Підкажіть чим регламентується ставлення чи неставлення печоток на наказі?
Буду дуже вдячна

Да уж ... господа нотариусі они такие... им везде печати подавай - даже норовят (и не только нотариусы но и в банках) потребовать печать в трудовой после записи о приеме на работу... а в приказах по кадрам печати и не ставятся, даже в таможню не подаем оригиналы приказов с печатью - вот ксерокопии печатью заверить - это да....

Печатка в кадрових наказах
 

Так знаю це і на 100% згодна згодна
Але ніде не можу знайти чим це регламентується.
Можливо хтось всетаки підкаже!!!!!!!!!
Пліззззззззззз

Кто вам сказал, что печати в приказах по кадрам не ставяться? Вы еще скажите, что их подписывать не надо! Проходила проверку и мне проверяющая подтвердила, что все риказы должны быть пропечатаны

печатка в кадрових наказах
 

Так може все-таки хтось підкаже чим це регламентується?
:dont know: :dont know: :dont know:

читайте ст. 207 Гр.кодекса -там все про печати указано. Это есть - правочин. т.е. нотариус прав на все 100%. и не верьте тем, кто будет утверждать, что на приказы не должны ставить печати. :lol:

Добрый день! Посмотрите Национальный стандарт Украины" Государственную унифицированную систему документации.Унифицированная система организационно-распорядительной документации.Требования к оформлению документов. ДСТУ 4163-2003. Я уже давно смотрела ее, но там все есть, а печати мы ставим при проверка всегда делают замечание, ведь в хозяйственной деятельности мы пользуемся печатью- значит надо ставить, а если бы мы работали без печати - тогда другой дело. :)

Уверена, что печати на приказах не ставят. Я вчера пересматривала этот стандарт, так там в образце приказа нет печати.
5.26 Відбитком печатки організації засвідчують на документі підпис відповідальної особи.
Перелік документів, на які ставлять відбиток печатки, визначає організація на підставі нормативно-правових актів. Його подають в інструкції з діловодства організації.

ПКМУ від 17 жовтня 1997 р. N 1153 Про затвердження Примірної інструкції з діловодства у міністерствах, інших центральних органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади
ПРИМІРНИЙ ПЕРЕЛІК
документів, на які ставиться гербова печатка
Акти (прийому закінчених будівництвом об'єктів, обладнання, виконання робіт; списання; експертизи тощо)
Аркуші погодження проектів нормативно-правових актів
Висновки і відгуки установ на дисертації й автореферати, що направляються до Вищої атестаційної комісії України
Довідки (лімітні; про виплату страхових сум; використання бюджетних асигнувань на зарплату; про нараховану і належну зарплату тощо)
Довіреність на одержання товарно-матеріальних цінностей, бюджетні, банківські, пенсійні, платіжні доручення
Договори (про матеріальну відповідальність, науково-технічне співробітництво, підряди, оренду приміщень; про здійснення робіт тощо)
Завдання (на проектування об'єктів, технічних споруд, капітальне будівництво; технічні тощо)
Заяви (на акредитив; про відмову від акцепту тощо)
Заявки (на обладнання, винаходи тощо)
Зразки відбитків печаток і підписів працівників, які мають право здійснювати фінансово-господарські операції
Посвідчення про відрядження
Кошторис витрат (на утримання апарату управління; на підготовку та освоєння виробництва нових виробів; на калькуляцію за договором, на капітальне будівництво тощо)
Листи гарантійні (на виконання робіт, послуг тощо)
Подання і клопотання (про нагородження орденами і медалями;
преміями)
Протоколи (погодження планів поставок)
Реєстри (чеків, бюджетних доручень)
Специфікації (виробів, продукції тощо)
Статути державних підприємств (об'єднань)
Титульні списки
Штатні розписи.

А если отталкиваться от противного, то Наказ № 253 від 09.10.1995
"Про затвердження типових форм первинного обліку" предлагая типовые формы приказов по личному составу нигде не предусматривает проставления печати предприятия. Подпись руководителя - да, печати - нет. :)

Цивільний кодекс України:
"Стаття 202. Поняття та види правочинів
1. Правочином є дія особи, спрямована на набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.
2. Правочини можуть бути односторонніми та дво- чибагатосторонніми (договори).
3. Одностороннім правочином є дія однієї сторони, яка можебути представлена однією або кількома особами.
Односторонній правочин може створювати обов'язки лише дляособи, яка його вчинила.
Односторонній правочин може створювати обов'язки для іншихосіб лише у випадках, встановлених законом, або за домовленістю зцими особами.
4. Дво- чи багатостороннім правочином є погоджена дія двохабо більше сторін.
5. До правовідносин, які виникли з односторонніх правочинів,застосовуються загальні положення про зобов'язання та продоговори, якщо це не суперечить актам цивільного законодавства абосуті одностороннього правочину."

Вибачте, але до чого тут трудове право з його наказами?

Мова йшла про статтю 207:
Стаття 207. Вимоги до письмової форми правочину

1. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,
якщо його зміст зафіксований в одному або кількох документах, у
листах, телеграмах, якими обмінялися сторони.

Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,
якщо воля сторін виражена за допомогою телетайпного, електронного
або іншого технічного засобу зв'язку.

2. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,
якщо він підписаний його стороною (сторонами).

Правочин, який вчиняє юридична особа, підписується особами,
уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю,
законом або іншими актами цивільного законодавства, та
скріплюється печаткою.

ось до чого ... в суді (будь-якому) всім скажуть ... "а шо це ви мені принесли ?!!!" и швиргоне пан (пані) суддя копію наказу без печатки (навіть завірену копію) - і справа затягнеться та загальмується чи інші проблемні виникнуть у підприємця. То для чого ж рекомендувати - то, що утруднить життя ? безперечно, в іншому випадку можна буде продемонструвати певні знання якихось там кодексів и почати до одуріння оскаржувати всі дії (бездіяльність) всяких там державних осіб, але ж нам потрібен результат. так ? а його не буде, якщо йти в розріз з існуючою практикою. Ось
Вибачте, але до чого тут трудове право з його наказами?[/quote]

Стаття 9. Застосування Цивільного кодексу України до врегулювання відносин у сферах господарювання, використання природних ресурсів, охорони довкілля, а також до трудових та сімейних відносин

1. Положення цього Кодексу застосовуються до врегулювання відносин, які виникають у сферах використання природних ресурсів та охорони довкілля, а також до трудових та сімейних відносин, якщо вони не врегульовані іншими актами законодавства.

Я зрозуміла, по яку статтю ЦК йшла мова. Але ця стаття (207) регламентує вимоги до письмової форми правочину, а стаття 202 (яку я навела), визначає поняття правочину.

Так ось, наказ з кадрів не є правочином, оскількі він не "є дія особи, спрямована на набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків". Наказ з кадрів є розпорядчим документом і фіксує набуття, зміну або припинення трудових прав та обов'язків.

Печать ставится тогда, когда документ уходит из предприятия.
Попробуйте найти место и обозначение для М.П. в типовой форме Приказа (форма П-1 или П-8).
Например, в типовой форме отчёта в ЦЗ о принятых работниках (форма 5-ПН) предусмотрено о указано место для М. П., т.к. документ передаётся из вашей организации в центр занятости. Также ставится печать на справках с места работы, выписках из приказа, т.к. они передаются из одной организации в другую.

Так же ж эти все формы когда были разработаны? А гр.К - когда вступил в силу? Вот от этого нужно исходить. по практике могу сказать, что на моем предприятии кадровики (неюристы) также упирались, но 1-я(первая) же проверка из центра занятости и... "А где печати на приказах?" и все...

Я тоже до проверки не могла никак доказать начальнику своему, что печати ставить надо, зато во время проверки мы только то и делали, что пропечатывали приказы, так слегка около 1500 шт. Так как нам сделали замечание... А вообще ведь не трудно поставить печать и лишней она никогда не будет.

А как-же приказ Минстата Украины №253 от 09.10.1995 года?

Колегі, якщо у вас перевіряючий щось вимагає, то він повинен посилатись на відповідний документ, який підтверджує його правоту. В теперішній час серед перевіряючих дуже багато некомпетентних людей (зважаючи на маленьку зарплату держслужбовців), і тому все, що вони вимагають, треба звіряти з нормативними актами.

Так ось, є такий документ - Національний стандарт України "Державна уніфікрвана система документації. Уніфікована система організаційно-розпорядчої документації. Вимоги до оформлення документів" (ДСТУ 4163-2003). В цьому стандарті наведено зразок оформлення наказу, так ніякої печаки там НЕМАЄ.

ДЕРЖКОМАРХІВ УКРАЇНИ
УКРАЇНСЬКИЙ НАУКОВО-ДОСЛІДНИЙ ІНСТИТУТ
АРХІВНОЇ СПРАВИ ТА ДОКУМЕНТОЗНАВСТВА
(УНД1АСД)
НАКАЗ
____________________ Київ №________

ЗАТВЕРДЖЕНО в Міністерстві юстиції України
19 червня 2002 р. за № 515/6803

Про затвердження цін на роботи
(послуги), що їх виконують цент-
ральні державні архівні установи
на договірних засадах реєструвального органу_________________
Керівник підпис

І І

Відповідно до пункту 1 Порядку ціноутворювання на роботи (послуги), що виконують державні архівні установи, затвердженого наказом Державного комітету архівів України від 24 січня 2001 р. № 6 і зареєстрованого Міністерством юстиції України 27 лютого 2001 р. за № 179/5.370, та у зв'язку з упорядкуванням оплати праці працівників архівних установ

НАКАЗУЮ:

1 Затвердити ціни на роботи (послуги), що їх виконують центральні державні архівні установи на договірних засадах (у додатку).
2 Вважати такими, що втратили чинність накази Держкомархіву України.
3 Відповідальність за додержання центральними державними архівними уста*новами цін покласти на їх директорів.

Голова Підпис Ініціал(и), прізвище


Рисунок В.2 – приклад оформлення наказу (лицьовий бік аркуша) організації,

:thumbs up:

Так справа в тому, що наведений Вами приклад стосується ціноутворення. А хто бачив, якщо працюєте у сфері послуг, щоб наказ про ціни в торговій точці був без печатки (навіть мокрої). це нонсенс - захист правспоживачів, інспекція по цінам - будуть гризти такого підприємця до самого посиніння. І до того ж Уніфікована система - де зареєстрована ? так ! Правильно! це Державний стадарт, який не підлягає реєстрації в Мінюсті... Так, що це все пусті балачки - ставте печатки скрізь та завжди і не видумляйте собі на голову проблем :wink:

Шановні!
В вторговельних закладах покупцям демонструють копії наказів, які безперечно повинні засвідчуватись підписом уповноваженої особи і печаткою організації!

А дискутується питання про оформлення оригіналів наказів, що зберігаються в організації в спеціальній папочці. Це - по-перше.
По-друге, склад і порядок розташування реквізітів (постійних) в наказах не залежать від змісту цих наказів.
По-третє, якщо для вас Держстандарт - "це все пусті балачки", то можете ставити печатки (і не тільки печатки) де завгодно........

МІНІСТЕРСТВО СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ НАКАЗ від 9 жовтня 1995 року N 253 Про затвердження типових форм первинного обліку - прочитайте, в цьму наказі нема жодного слова про те, що треба ставити печатку в кадрових наказах.
В копіях - згоден, а в оригіналах це не обов'язково. :dont know:

Если позволите, вставлю свои 5 коп.

Несколько раз проверяли мою предыдущую компанию и налоговая и минтруда и НИ РАЗУ никто не придрался к оформлению приказов и не потребовал проставления печати на них.

Я поддерживаю Esar ( :bravo: ) - пусть проверяющие покажут документ, да не просто документ, а нормативный акт, где записано, что на приказах ставится печать.
На копии приказа, которая уходит в сторонние организации, -
печать нужна (кстати, с этим никто не спорит).

Пока никто ссылки на нормативный(е) акт(ы) не дал, считаю дальнейший спор бесполезным.
Вспомните незабвенного "меченого":
что не запрещено законом, то разрешено.

Поэтому пусть каждый делает, как ему удобно.

Всем хороших выходных !!!

Чи проставляється печатка на фірмовому бланку?

Нет

І я кажу ні, а чим підтвердити мое "ні".

На БЛАНКУ печатка не ставиться ані на фірмовому, ані на нефірмовому.

Печаткою може скріплюватись (а може і не скріплюватись) підпис відповідальної особи на ДОКУМЕНТІ, виготовленому на фірмовому бланку. Ось від виду і змісту цього документу і залежить, чи треба скріпляти підпис на ньому печаткою, чи ні.

Довідка в управління Пенсійного фонду.

На всіх зовнішніх довідках, незалежно від їхнього змісту, форми і способу виготовлення, ставиться печатка.

ПКМУ від 17 жовтня 1997 р. N 1153 Про затвердження Примірної інструкції з діловодства у міністерствах, інших центральних органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади
ПРИМІРНИЙ ПЕРЕЛІК
документів, на які ставиться ГЕРБОВА печатка

В ПКМУ речь идет именно о гербовой печати. А приказы по кадрам у нас заверяют простой печатью. Проверка ЦЗ придирается, если без печати. Согласна, что можно оперировать док-ами от 1995 года, если они сохраняют законную силу. Но, если мы ставим простую печать на приказы по кадрам, мы же не совершаем нарушений?

Нарушений - нет, только лишние телодвижения ...:reverie:

Веду 4 види наказів - у жодному не проставляю печатку.

Тільки по відпустках по догляду за дитиною до 3-х років (вимагають в УПСЗН).