Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Зміна організаційно-правової форми господарювання та все, що з цим пов'язано (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=22043)

Nata_Sha 24.04.2023 14:07

Зміна організаційно-правової форми господарювання та все, що з цим пов'язано
 
Колеги, доброго дня!

Терміново потрібна Ваша допомога.

Наше підприємство змінило організаційно-правову форму господарювання, ми були спілкою споживчих товариств, а тепер стали ТОВ.
Читаю різні консультації і не розумію, яким саме шляхом (що саме потрібно зробити) кадрова служба повинна внести записи про зміни до штатного розпису, правил внутрішнього трудового розпорядку, контрактіів, колективного договору, журналів реєстрації і т.п.? Що саме мені потрібно зробити?

І наступне питання:"За попереднім ШР у нас була посада "Голова правління", зараз у ТОВ ми цю посаду змінили на "Директор". Чи потрібно мені перевести керівника на нову посаду, чи треба зробити наказ + запис до трудової книжки, що назву посади змінено на підставі нового ШР у зв'язку зі зміною організаційно-правової форми господарювання?

Дякую за допомогу!

eloissa 25.04.2023 09:27

Цитата:

Сообщение от Nata_Sha (Сообщение 244453)
...яким саме шляхом (що саме потрібно зробити) кадрова служба повинна внести записи про зміни до штатного розпису, правил внутрішнього трудового розпорядку, контрактіів, колективного договору, журналів реєстрації і т.п.? Що саме мені потрібно зробити?

Колись в мене таке було...:mail1: Зараз спробую пригадати. До речі, у вас на підприємстві є юридична служба? Бо, наприклад, колдоговір - це точно не ваш головний біль. Ну і взагалі вони повинні вам надати рекомендації щодо внесення змін у кадрові документи.

Штатний розпис перезатверджуєте як штатний розпис ТОВ з усіма змінами з дати перетворення. Це досить очевидно:meeting: Трудові договори та контракти - в залежності від змін, яких вони зазнали. Ми, наскільки я пам'ятаю, перероблювали все, в тому числі, посадові інструкції і положення. А також - ПВТР, всі розпорядчі накази (наприклад, наказ про підсумований облік робочого часу, накази про відповідальних з охорони праці і ще багато-багато всякого:gk: Але змінилась не тільки назва підприємства, а й структура, підпорядкування, назви деяких посад тощо.
Ще! ми замовили штамп типу "ПрАТ "Ромашка" перетворено у ТОВ "Ромашка" на підставі ......" (формулювання і розпорядчий документ - у юристів). Цей штамп ми проставили у трудові книжки, картки П-2. Журнали реєстрації завели нові, здається... Хоча це не обов'язково, як на мою думку.
Цитата:

Сообщение от Nata_Sha (Сообщение 244453)
Чи потрібно мені перевести керівника на нову посаду, чи треба зробити наказ + запис до трудової книжки, що назву посади змінено на підставі нового ШР у зв'язку зі зміною організаційно-правової форми господарювання?

Обов'язково!:good:

Nata_Sha 25.04.2023 11:15

Еloissa, дякую!

Так, ми - юридична особа, не ФОП, тому мені не дуже подобається те, що потрібно змінити скільки документів ))))))) Я дума, що може можна видати наказ і в цьому наказі прописати, що у зв'язку зі зміною організаційно-правової форми (зі спілки споживчих товариств на ТОВ) усі попередні документі - контракти, ПВТР, кол.договір, посадові інструкції і т.п. продовжують діяти і надалі до дати іх наступного оновленння у зв'язку із закінченням строку дії або до дати, коли виникне необхідність внести в них зміни .... ну щось в такому роді.

А що зі зміною назви посад з "Голови правління" на "Директор"? Просто прописати у тр.книжці і особовій картці, що назву посади змінено на підставі нового штатного розпису у зв'язку зі зміною організаційно-правової форми?

eloissa 25.04.2023 11:29

Цитата:

Сообщение от Nata_Sha (Сообщение 244456)
Я дума, що може можна видати наказ і в цьому наказі прописати, що у зв'язку зі зміною організаційно-правової форми (зі спілки споживчих товариств на ТОВ) усі попередні документі - контракти, ПВТР, кол.договір, посадові інструкції і т.п. продовжують діяти...

Так, мені здається, що це доречно, якщо по суті нічого не міняється. Але! Все ж таки потрібна думка юридичної служби

Цитата:

Сообщение от Nata_Sha (Сообщение 244456)
А що зі зміною назви посад з "Голови правління" на "Директор"? Просто прописати у тр.книжці і особовій картці, що назву посади змінено на підставі нового штатного розпису у зв'язку зі зміною організаційно-правової форми?

По-перше, внести запис про зміну організаційно-правової форми (в моєму випадку був штамп:yes:). По-друге, мені щось не подобається в цій ситуації формулювання "зміна назви посади". Бо це інша посада, інша структура... Я би все ж таки зробила переведення:reverie:
А як ця зміна відобразилась в установчих документах Товариства? Це ж потрібний протокол зборів засновників. Тут ну ніяк без юристів. Ви спілкуєтесь з ними?)

Nata_Sha 25.04.2023 12:49

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 244457)
Так, мені здається, що це доречно, якщо по суті нічого не міняється. Але! Все ж таки потрібна думка юридичної служби

Змінилась лише організаційно-правова форма підприємства - стало ТОВ, усе інше без змін.

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 244457)
По-перше, внести запис про зміну організаційно-правової форми (в моєму випадку був штамп:yes:).

Ну, це я розумію, це зроблю.
Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 244457)
По-друге, мені щось не подобається в цій ситуації формулювання "зміна назви посади". Бо це інша посада, інша структура... Я би все ж таки зробила переведення:reverie:

У нас залишилась та сама структура - адміністрація, відділ кадрів та інші підрозділи, які були до змін. У новому ШР замість голови правління - тепер директор, замість першого заступника голови правління - перший заступник директора, замість заступників голови правління - заступники директора.

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 244457)
А як ця зміна відобразилась в установчих документах Товариства? Це ж потрібний протокол зборів засновників. Тут ну ніяк без юристів. Ви спілкуєтесь з ними?)

У нас є постанова позачергового з'їзду споживчої кооперації і у цій постанові прописані усі зміни + додається новий статут.
З юристами контактую, але у них теж відсутній подібний досвід, тож консультуємося хто і як може )))

eloissa 25.04.2023 14:19

Цитата:

Сообщение от Nata_Sha (Сообщение 244461)
У нас є постанова позачергового з'їзду споживчої кооперації і у цій постанові прописані усі зміни + додається новий статут.

І що там написано про посаду керівника?

Nata_Sha 26.04.2023 10:44

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 244462)
І що там написано про посаду керівника?

ПОСТАНОВА
.......................
.......................
ПОСТАНОВЛЯЄ:
1.Припинити ССТ (спілку споживчих товариств) на ТОВ (буду писати коротко).
2.Припинення ССТ провести з правонаступництвом всіх майнових прав, обов'язків та збереженням ідент.коду юр.особи.
3.Під час проведення припинення керуватись чинним законодавством України.
4.Створити комісію з припинення.
5. Зобов'язати голову правління ССТ повідомити держ.реєстратора про припинення ССТ шляхом перетворення у ТОВ як його правонаступника.
6.Установити строк для прийняття претензій кредиторів.
7.Статутний капітал не змінюється.
8.Затвердити статут ТОВ.
9.Призначити директором ТОВ голову правління ССТ.
10.Внаслідок реорганізації ССТ у ТОВ дія тр.договорів з працівниками продовжується.
11.Комісія з припинення.
12.Після державної реєстрації ТОВ внести зміни до статутів власних підприємств.

Солнце11 26.04.2023 11:15

Вибачаюсь, що втручаюсь. Але мене насторожує те, що в п.2 вказується про "збереження ідент.коду юр.особи", а вже в п.5 та в п.12 йде мова про держреєстрацію ТОВ. Якщо нове юр.особа проходить держреєстрацію, то в нього змінюються код ЄДРПОУ. Чи не так? Тобто потрібно змінити всі внутрішні документи (внести нові записи до ПВТР, труд.договорів, інструкцій, положеннь, ШР, орг.структури, карток П2, труд.книжок тощо), навіть фірмовий бланк, з новими реквизитами, а не тільки назву та форму власності. Про такі зміни видається наказ з основної діляності підприємства з переліком назв документів, строку виконання та відпов.осіб за таку роботу. А керівника переводять на нову посаду відповідно до Постанови зборів ССТ наказом з кадрів. Про що також відображають в П2 та трудовій кн.

Солнце11 26.04.2023 11:41

Хочу загострити увагу співрозмовників на те, якщо підприємство проходить нову держ.реєстрацію з затвердженням нового статуту підприємства (скоріше всього у вас буде нове свідоцтво про реєстрацію з іншими реквізитами: дата, номер), то виникає необхідність ПЕРЕВЕСТИ всіх працівників з підприємства на підприємство (спілка - товариство), бо це інша юр.особа. А як слідство, то це переукладання трудових договрів з новим роботодавцем. Тобто був головний бухгалтер спілки, а став головний бухгалтер товариства, наприклад. Так, назва посади не змінилась, але змінилось його підпорядкування з "голови правління ССТ" на "директор ТОВ", - наприклад.

В нас коли змінювалась назва підрозділу (так, це не назва підприємства і не правова форма, але...), то я начальника цього підрозділу переводила на нову посаду відповідно до змін в ШР наказом з кадрів (таке переведення було відображено в наказі з кадрів і для всіх працівників цього "нового" підрозділу), а не обмежувалась лише записами в трудовій про зміну назви підрозділу. Також було відображено перевод в картках П2. А посадові інструкції та положення цього підрозділу були змінені та затверджені в новій редакції відповідним наказом.

Розумієте про що я?

eloissa 26.04.2023 13:37

Цитата:

Сообщение от Nata_Sha (Сообщение 244463)
9.Призначити директором ТОВ голову правління ССТ.

Тобто - призначити. Ви ж самі бачите, що ніяк НЕ перейменувати або змнінити назву посади.
Тут у вас припинення шляхом перетворення - і це є реорганізація:pardon: Підтримую все, що написала вище Солнце11.
І ось чому я так наполегливо спрямовувала Вас до юристів. В таких процесах задіяні юридичні механізми, а кадрові процедури - це лище наслідки. Якщо юристи недосвічені, нехай косультуються з фахівцями, які добре розбираються у питаннях реогрганізації. Але тут вони повинні скеровувати Вас, а не Ви іх


Часовой пояс GMT +3, время: 15:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA