Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Перевод на декретную должность (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8059)

ГВИНЕВРА 13.03.2012 17:16

добрый вечер!как возможно назначить на должность если она по штату у вас занята.

М.П. 24.03.2012 00:58

Цитата:

Сообщение от Rozlena (Сообщение 167535)
Добрый день коллеги, у меня такая же проблема. Главный бухгалтер уходит в отпуск по беременности и родам с 1 апреля. Будет выполнять ее обязанности зам. главного бухгалтера. Возникает вопрос как правильно: временно возложить обязанности гл. бухгалтера на время отпуска по беременности и родам или же назначить на должность главного бухгалтера ее зама.

Это должен быть временный перевод на должность гл. бухгалтера с оплатой труда по окладу замещаемой должности на период отпуска по беременности и родам гл. бухгалтера

Мотя 24.03.2012 09:30

Цитата:

Сообщение от Rozlena (Сообщение 167535)
или же назначить на должность главного бухгалтера ее зама.

Цитата:

Сообщение от М.П. (Сообщение 168657)
Это должен быть временный перевод на должность гл. бухгалтера

А что прописано в ДИ гл.буха о том моменте, когда гл.бух временно отсутствует?

У нашего гл.буха написано:
"На период временного отсутствия главного бухгалтера, его обязанности возлагаются на зам.гл.бухгалтера"
И у зама написано, что зам исполняет обязанности гл.буха во время его временного отсутствия....

hr.resum 24.03.2012 09:33

Цитата:

Сообщение от М.П. (Сообщение 168657)
Это должен быть временный перевод на должность гл. бухгалтера с оплатой труда по окладу замещаемой должности на период отпуска по беременности и родам гл. бухгалтера

Итак сотрудница Иванова принесла больничный на 126 дней по пологам, например с 1 марта ( больничный это де не отпуск еще) после этого больничного взяла отпуск по уходу за ребенком. Как правильно сформулировать приказ? Надо возложить обязанности на другого человека на 126 дней на время больничного а только потом издавать приказ о замене на время отпуска?

М.П. 24.03.2012 11:06

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 168659)
Итак сотрудница Иванова принесла больничный на 126 дней по пологам, например с 1 марта ( больничный это де не отпуск еще) после этого больничного взяла отпуск по уходу за ребенком. Как правильно сформулировать приказ? Надо возложить обязанности на другого человека на 126 дней на время больничного а только потом издавать приказ о замене на время отпуска?

Поскольку причины отсутствия человека разные, то и распорядительные документы разные. К тому же давайте порассуждаем:
1.На момент открытия б/л. никто не может знать наверняка длительность б/л (возможны осложнения в родах, а значит будет продление б/л.) Т.е. срок начала отпуска по уходу нам, априори, известным быть не может.
2. Также, по различным причинам, может не возникнуть необходимость оформления отпуска по уходу за ребенком.

Мотя 24.03.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от М.П. (Сообщение 168662)
2. Также, по различным причинам, может не возникнуть необходимость оформления отпуска по уходу за ребенком.

Более того, оформлять (чит. издавать приказ) отпуск по уходу за ребенком надо по основанию, которым является заявление работника на предоставление такого отпуска.

М.П. 24.03.2012 11:24

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 168658)
"На период временного отсутствия главного бухгалтера, его обязанности возлагаются на зам.гл.бухгалтера"
И у зама написано, что зам исполняет обязанности гл.буха во время его временного отсутствия....

1. Д.И. разрабатываются для четкого разграничения зоны и сферы обязанностей и ответственности работника. Все что не входит в обязанности согласно классификатора и зоны ответственности по конкретной должности должно, при возникновении необходимости, оговариваться отдельными документами.
2.Да, логично, когда, при отсутствии зама, его обязанности ложатся на плечи глав.буха. Но, ведь ситуации бывают разные. К примеру глав.бух в командировке, а зам. заболел или срочное объемное задание у глав.буха.... и при наличии другого специалиста, образование и/или опыт которого позволяет выполнять работу бухгалтера, я бы привлекла последнего к и.о. зам.гл.бухгалтера.
Короче говоря не целесообразно прописывать кто кого замещает в Д.И. Для замещения или и.о. все равно нужно издавать приказ/распоряжение, в котором мы должны оговорить сроки и оплату.

3.Не понятна формулировка в Д.И. "временное отсутствие" можно и к этому прикопаться: 2 часа это временное отсутствие? Ну, нет главного, где-то в пробке, будем передавать права заму?

Мотя 24.03.2012 11:51

Ув.М.П.!
Мы рады приветствовать Вас на нашем форуме!
:welcome:

Цитата:

Сообщение от М.П. (Сообщение 168664)
Все что не входит в обязанности согласно классификатора и зоны ответственности по конкретной должности должно, при возникновении необходимости, оговариваться отдельными документами.

Означает ли это, что на прописанное в ДИ возложение обязанностей на ЗАМА можно игнорировать?
Цитата:

Сообщение от М.П. (Сообщение 168664)
К примеру глав.бух в командировке, а зам. заболел

Я думала, что мы рассматриваем конкретную ситуацию:
Цитата:

Сообщение от Rozlena (Сообщение 167535)
Главный бухгалтер уходит в отпуск ... Будет выполнять ее обязанности зам. главного бухгалтера.

:reverie:
Цитата:

Сообщение от М.П. (Сообщение 168664)
Короче говоря не целесообразно прописывать кто кого замещает в Д.И.

О целесообразности того или иного действия решать не нам, как Вы считаете?
Я спросила: что написано в ДИ. Только и всего.
Разве я задавала вопрос, который сейчас не нам решать: как более целесообразно прописать ДИ и что в них указывать или нет....:dont know:
ДИ УЖЕ прописаны. Вот я и хотела уточнить: что в них написано.
Оттуда и будет виден ответ: как и что делать сейчас с отсутствием гл.буха.
Цитата:

Сообщение от М.П. (Сообщение 168664)
Для замещения или и.о. все равно нужно издавать приказ/распоряжение, в котором мы должны оговорить сроки и оплату.

Разве я утверждала обратное?
Я только спросила:
Цитата:

А что прописано в ДИ гл.буха о том моменте, когда гл.бух временно отсутствует?
У нашего гл.буха написано:
"На период временного отсутствия главного бухгалтера, его обязанности возлагаются на зам.гл.бухгалтера"
И у зама написано, что зам исполняет обязанности гл.буха во время его временного отсутствия....
Цитата:

Сообщение от М.П. (Сообщение 168664)
3.Не понятна формулировка в Д.И. "временное отсутствие" можно и к этому прикопаться: 2 часа это временное отсутствие? Ну, нет главного, где-то в пробке, будем передавать права заму?

Простите, а как Вы хотите назвать тот период, когда гл.бух в отпуске, в командировке, на ЛН и др.подобные случаи?
Давайте подумаем вместе: как можно такое отсутствие назвать....:reverie:Можно и не временным, а постоянным..или как?:dont know:Что-то я уже не понимаю, честно говоря, что Вы имеете ввиду...

Знаете, такой вопрос, когда можно "прикопаться" Вы вправе задать в Верховную Раду по Вашему несогласию с данной формулировкой в ст. 105 КЗоТУ, собственно, согласно которой мы и начисляем оплату за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника:
Цитата:


Стаття 105. Оплата праці при суміщенні професій (посад) і виконанні обов’язків тимчасово відсутнього працівника
Працівникам, які виконують на тому ж підприємстві, в установі, організації поряд з своєю основною роботою, обумовленою трудовим договором, додаткову роботу за іншою професією (посадою) або обов’язки тимчасово відсутнього працівника без звільнення від своєї основної роботи, провадиться доплата за суміщення професій (посад) або виконання обов’язків тимчасово відсутнього працівника.
Розміри доплат за суміщення професій (посад) або виконання обов’язків тимчасово відсутнього працівника встановлюються на умовах, передбачених у колективному договорі.
А вот так прямо и спросите:
2 часа это временное отсутствие? Ну, нет главного, где-то в пробке, будем производить доплату за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.


К тому же в ДИ в скобках указаны случаи временного отсутствия, например: отпуск, болезнь, командировка, ГО и т.п...., ....обычно..не знаю - у кого как....:dont know:

М.П. 24.03.2012 12:09

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 168666)
Ув.М.П.!
Мы рады приветствовать Вас на нашем форуме!
:welcome:


Означает ли это, что на прописанное в ДИ возложение обязанностей на ЗАМА можно игнорировать?

Спасибо, что приняли :D
Нет, конечно, прописано-значит выполняем.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 168666)
О целесообразности того или иного действия решать не нам, как Вы считаете?
Я спросила: что написано в ДИ. Только и всего.
Разве я задавала вопрос, который сейчас не нам решать: как более целесообразно прописать ДИ и что в них указывать или нет....:dont know:
ДИ УЖЕ прописаны. Вот я и хотела уточнить: что в них написано.
Оттуда и будет виден ответ: как и что делать сейчас с отсутствием гл.буха.

Распорядительный документ все равно нужен, мы же должны оговорить соки и оплату и даже согласие, ведь не смотря на прописанное в Д.И., требования КЗоТ ни кто не отменял)
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 168666)
Простите, а как Вы хотите назвать тот период, когда гл.бух в отпуске, в командировке, на ЛН и др.подобные случаи?
Давайте подумаем вместе: как можно такое отсутствие назвать....:reverie:Можно и не временным, а постоянным..или как?:dont know:Что-тоя уже не понимаю, честно говоря, что Вы имеете ввиду...

Знаете такой вопрос, когда можно "прикопаться" Вы вправе задать в Верховную Раду по Вашему несогласию с данной формулировкой в ст. 105 КЗоТУ, собственно, согласно которой мы и начисляем оплату за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника:
А вот так прямо и спросите:
2 часа это временное отсутствие? Ну, нет главного, где-то в пробке, будем производить доплату за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.

К тому же в ДИ в скобках указаны случаи временного отсутствия, например: отпуск, болезнь, командировка, ГО и т.п...., ....обычно..не знаю - у кого как....:dont know:

Я имела ввиду, что только распоряжение/приказ точно регламентирует с какого периода возлагается на работника и.о.
А в Д.И. предусмотреть все причины отсутствия все-таки сложно

Мотя 24.03.2012 13:35

Цитата:

Сообщение от М.П. (Сообщение 168667)
Спасибо, что приняли :D

:dont know:Куда б мы делись?;)
Цитата:

Сообщение от М.П. (Сообщение 168667)
Распорядительный документ все равно нужен, мы же должны оговорить соки и оплату

Я не спорю...:dont know:
Цитата:

Сообщение от М.П. (Сообщение 168667)
и даже согласие,

Согласие на что? На исполнение своих же ДИ, которые были разъяснены при приеме на работу согл. ст.29 КЗоТУ?:
Цитата:

Стаття 29. Обов’язок власника або уповноваженого ним органу проінструктувати працівника і визначити йому робоче місце
До початку роботи за укладеним трудовим договором власник або уповноважений ним орган зобов’язаний:
1) роз’яснити працівникові його права і обов’язки ...
и работник УЖЕ дал свое согласие работать именно на этих условиях?:reverie:
От него же не требуют:
Цитата:

Стаття 31. Заборона вимагати виконання роботи, не обумовленої трудовим договором
Власник або уповноважений ним орган не має права вимагати від працівника виконання роботи, не обумовленої трудовим договором..
От зам.гл.буха требуют то, что было ему вменено при заключении ТД.
А именно: на время отсутствия гл. буха - исполнять обязанности гл.буха....Так какое согласие еще требуется?:dont know::reverie:
Цитата:

Сообщение от М.П. (Сообщение 168667)
ведь не смотря на прописанное в Д.И., требования КЗоТ ни кто не отменял)

Какие именно требования Вы имеете ввиду?
Цитата:

Сообщение от М.П. (Сообщение 168667)
А в Д.И. предусмотреть все причины отсутствия все-таки сложно

Сложно, однако, кому нам пожаловаться, когда не перечислены все причины отсутствия временно отсутствующего работника в КЗоТУ?:dont know::reverie::D

Цитата:

Временное исполнение обязанностей по должности отсутствующего
работника возлагается на другого работника приказом
(распоряжением) по предприятию, учреждению или организации.
Замещающему работнику выплачивается разница между его фактическим
окладом (должностным, персональным) и должностным окладом
замещаемого работника (без персональной надбавки) при наличии
одновременно следующих условий:

а) если замещающий работник не является штатным заместителем
или помощником отсутствующего работника (при отсутствии должности
заместителя). ....
Про порядок оплати тимчасового заступництва
http://www.hrliga.com/index.php?modu...op=view&id=131


Часовой пояс GMT +3, время: 00:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»