Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Карантин и все, что с ним связано (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10659)

anatol_ua 08.06.2010 09:53

Карантин и все, что с ним связано
 
Итак, к ЗУ "Об отпусках" принято дополнение:
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=6467

Но в ЗУ 2240 одним из оснований выдачи ЛН есть:
Стаття 35. Страхові випадки, умови надання допомоги по тимчасовій непрацездатності та тривалість її виплати
1. Допомога по тимчасовій непрацездатності надається застрахованій особі у формі матеріального забезпечення, яке повністю або частково компенсує втрату заробітної плати (доходу), у разі настання в неї одного з таких страхових випадків:
5) карантину, накладеного органами санітарно-епідеміологічної служби;

Однако, в "Інструкції про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян"
(ЗАТВЕРДЖЕНО наказом Міністерства охорони здоров'я України
від 13 листопада 2001 р. N 455 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 4 грудня 2001 р. за N 1005/6196 )
это положение Закона 2240 отменяется для родителей, но подтверждается для отдельных категорий работников:
3. Порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність у зв'язку з доглядом за хворим членом сім'ї, хворою дитиною, дитиною віком до трьох років та дитиною-інвалідом до 16 років у разі хвороби матері або іншої особи, яка доглядає за дитиною
3.15. Листок непрацездатності не видається для догляду:
в) за здоровою дитиною на період карантину;

5. Порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність при карантині
На період тимчасового відсторонення від роботи осіб, робота яких пов'язана з обслуговуванням населення, які були в контакті з інфекційними хворими або є бактеріоносіями, у разі неможливості здійснення тимчасового переведення за їх згодою на іншу роботу, не пов'язану з ризиком поширення інфекційних хвороб, листок непрацездатності видається інфекціоністом або лікуючим лікарем згідно з висновком лікаря-епідеміолога територіальної СЕС.

Поэтому во время осеннего (2009 г.) карантина родителям в нарушение закона 2240 (зато согласно Инструкции !!!) и не выдавали ЛН, вот дети и бегали на улице или "работали" вместе с родителями...

Таким образом, новые изменения ЗУ "Об отпусках" ухудшают положение работников...:dont know:

Очередной маразм нашего законодательства !!!

Зинуля 08.06.2010 12:32

Анатолий, я не являюсь специалистом в этой области, но насколько я поняла в Законе речь идет об отпусках без сохранения ЗП, а БЛ - оплачиваются. Или нет?

anatol_ua 08.06.2010 12:54

Или ДА !
К сожалению, в самую точку !!!:good:
:handshake:

karina 13.03.2020 13:18

Колеги, добрий день! Питання про дистанційну роботу в зв`язку з карантином. Хочемо надати нашим працівникам таку можливість, як працювати дистанційно в період оголошенного карантину. Як я розумію, то працівник пише заяву і просить дозволу працювати дистанційно на певний період. Компанія видає наказ де дозволяє (перелік працівників) працювати дистанційно з -- по-- на період карантину. За працівниками зберігаємо посадовий оклад, посаду та посадові обовязки. Так буде вірно?

Inka 13.03.2020 14:26

Цитата:

Сообщение от karina (Сообщение 239730)
Як я розумію, то працівник пише заяву і просить дозволу працювати дистанційно на певний період. Компанія видає наказ де дозволяє (перелік працівників) працювати дистанційно з -- по-- на період карантину. За працівниками зберігаємо посадовий оклад, посаду та посадові обовязки. Так буде вірно?

Добрый день. Какими НПА подкреплена ваша позиция?

Andry 13.03.2020 15:12

Цитата:

Сообщение от karina (Сообщение 239730)
Хочемо надати нашим працівникам таку можливість, як працювати дистанційно в період оголошенного карантину

Проблема в том, что нет у нас никакого карантина. от слова совсем.
В Киеве всего навсего введен "План противоэпидемических мероприятий и ограничений", согласно которого ограничен учебный процесс во всех образовательных учреждениях и ограничена работа развлекательных учреждений, клубов и кинотеатров.
Если будут введены карантинные мероприятия - ограничат работу транспорта, закроют торговые центры, ограничат передвижение граждан, въезд в город и выезда из города, но в таком случае работодателей, скорее всего, обяжут оплачивать работникам время вынужденного простоя согласно ч. 1 ст. 113 КЗоТ Украины из расчета не ниже двух третей от оклада.
На сегодняшний день никаких законных оснований для перевода работников на удаленный режим работы у вас нет.
О том, как быть родителям в связи с закрытием детсадов и школ - читайте в письме Минсоцполитики от 29.04.2016 г. N 245/13/116-16.
Других документов на сей счет пока не существует :dont know:

Fenix 17.03.2020 13:02

Добрый день! Коллеги, поделитесь практикой кто как сейчас выходит из положения в связи с карантином и будущим ограничением работы общественного транспорта? По факту, все могут работать из дому+ есть вопрос, смогут ли завтра работники приехать на работу(вовремя)+ хотелось бы риски заболеть для работников минимизировать. Но, оформление простоя, отпуска (любого), неполного рабочего времени не вариант. Хелп!

Andry 17.03.2020 13:13

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 239771)
поделитесь практикой кто как сейчас выходит из положения в связи с карантином и будущим ограничением работы общественного транспорта?

Обходимся личным автотранспортом - тот, у кого есть авто, подвозит тех, у кого его нет.
А фирма частично компенсирует автовладельцам затраты на топливо

eloissa 17.03.2020 13:46

Вложений: 1
Мы пока никак не выходим, у нас все по принципу "будем посмотреть":D
Сегодня транспорт еще ходил нормально, основное веселье, я так понимаю, начнется с завтрашнего дня. У нас нет возможности работать дистанционно, и предприятие не останавливается. Пока, по крайней мере.
Что касается вывода на удаленную работу, то четкого порядка на это случай нет. Так что, тут без творчества не обойдется... Давайте подождем, что сегодня решат в Раде. Думаю, что будет хотя бы четкое основание, на которое можно сослаться в приказе.
Образец приказа прилагаю (документ не мой, так что, критика не принимается;)).

Fenix 17.03.2020 16:08

Спасибо за ответы! Документ очень соблазнительный), но правовых оснований в украинском трудовом законодательсте для его применения я не знаю....

eloissa 17.03.2020 16:23

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 239776)
...но правовых оснований в украинском трудовом законодательсте для его применения я не знаю....

Вот спасибо, что Вы нам указали на это, а то ж никто не заметил, что КЗоТ до сих пор всё тот же, что и 20 - 25 лет назад:lol:
Сейчас не время для поиска правовых оснований, если Вы заметили... Многие уходят на дистанционную работу без всяких оснований (сотрудники одной знакомой мне крупной IT-компании, например, еще вчера ушли). Работники моей компании никак не смогут: ни с основаниями, ни без, просто потому, что специфика работы такая.
Повторю снова: ждите Постанову или что там готовятся принять в правительстве. Скорее всего, это и будет основанием

Andry 17.03.2020 16:29

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 239776)
Спасибо за ответы! Документ очень соблазнительный), но правовых оснований в украинском трудовом законодательсте для его применения я не знаю....

С сегодняшнего дня есть основания.

Сегодня принят Закон 3219 від 16.03.2020 "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України, испрямованих на запобігання виникнення і поширення коронавірусної хвороби (COVID-19)":
Цитата:

2. Установити, що на період встановлення карантину або обмежувальних заходів, пов’язаних із поширенням коронавірусної хвороби (COVID-19):
1) роботодавець може доручити працівникові, у тому числі державному службовцю, службовцю органу місцевого самоврядування, виконувати протягом певного періоду роботу, визначену трудовим договором вдома, а також надавати працівнику, у тому числі державному службовцю, службовцю органу місцевого самоврядування, за його згодою відпустку;

Fenix 17.03.2020 18:33

Angry, извините за фамильярность, но были бы рядом- расцеловала бы за хорошую новость 😘 Спасибо за помощь!

dok1966 18.03.2020 00:26

Здравствуйте! Меня интересует вопрос :могу ли я использовать неиспользованный оплачиваемый отпуск за предыдущий год ,сейчас, во время карантина в стране?
Если с 13.02.20 наш отдел перевели на хозрасчет, а у меня осталось два неиспользованных отпуска.
И на какие статьи в законодательстве нужно ссылаться...при написании заявления?

eloissa 18.03.2020 08:59

Цитата:

Сообщение от dok1966 (Сообщение 239782)
...могу ли я использовать неиспользованный оплачиваемый отпуск за предыдущий год ,сейчас, во время карантина в стране?..И на какие статьи в законодательстве нужно ссылаться...при написании заявления?

Ни на какие статьи ссылаться в заявлении не надо, на то оно и заявление. А использовать отпуск за прошлый год Вы можете в любом случае, тем более, в период карантина.
Я со вчерашнего дня без передышки отправляю в отпуск и в ОБС всех, кто живет за пределами города. А что делать, если транспорт не ходит?

HR менеджер 18.03.2020 09:03

Доброго дня, підкажіть, як оформити в межах компанії таке розпорядження директора? Наказу буде достатньо?

eloissa 18.03.2020 09:07

Цитата:

Сообщение от HR менеджер (Сообщение 239786)
...як оформити в межах компанії таке розпорядження директора? Наказу буде достатньо?

Так, наказу буде достатньо. Та підписів працівників про ознайомлення з цим наказом

Andry 18.03.2020 13:04

В связи с большим количеством вопросов информирую, что принятым вчера Законом "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України, спрямованих на запобігання виникненню і поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19)"
внесены следующие изменения касательно продолжительности отпуска без содержания заработной платы:

Цитата:

Верховна Рада України постановляє:
I. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
1. Статтю 84 Кодексу законів про працю України (Відомості Верховної Ради УРСР, 1971 р., додаток до № 50, ст. 375) доповнити частиною четвертою такого змісту:
"У разі встановлення Кабінетом Міністрів України карантину відповідно до Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб" термін перебування у відпустці без збереження заробітної плати на період карантину не включається у загальний термін, встановлений частиною другою цієї статті".

....6. Статтю 26 Закону України "Про відпустки" (Відомості Верховної Ради України, 1997 р., № 2, ст. 4; 2000 р., № 51-52, ст. 449) доповнити частиною третьою такого змісту:

"У разі встановлення Кабінетом Міністрів України карантину відповідно до Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб" термін перебування у відпустці без збереження заробітної плати на період карантину не включається у загальний термін, встановлений частиною першою цієї статті.

дашуня 18.03.2020 13:08

Отпуск во время карантина
 
Можно ли во время карантина оформлять ежегодный отпуск?

Andry 18.03.2020 13:14

Цитата:

Сообщение от дашуня (Сообщение 239796)
Можно ли во время карантина оформлять ежегодный отпуск?

Да, можно.

eloissa 18.03.2020 13:26

Цитата:

Сообщение от дашуня (Сообщение 239796)
Можно ли во время карантина оформлять ежегодный отпуск?

Конечно!:thumbs up: Более того: можно даже не по графику!

дашуня 18.03.2020 13:54

Наткнулась на статью "Антивирусные законы вступили в силу". Написано :" Плохая новость для работника - отдельного оплачиваемого отпуска на время карантина нет".
????????

eloissa 18.03.2020 14:02

Цитата:

Сообщение от дашуня (Сообщение 239800)
Наткнулась на статью "Антивирусные законы вступили в силу". Написано :" Плохая новость для работника - отдельного оплачиваемого отпуска на время карантина нет".
????????

:mb: Что ж тут непонятного? Всё правильно: отдельного оплачиваемого отпуска на период карантина нет.
Не путайте грешное с праведным. Работник может пойти в свой ежегодный основной или дополнительный отпуск. Просто не по графику. Или в отпуск за свой счет, если у него нет неиспользованных отпусков. Причем, этот ОБС будет на тот период, который понадобится, и сверх установленных 15 к.д. в год, согласно нового Закона.
Читайте, пожалуйста, полный текст статьи и сам Закон прочесть также рекомендую

Andry 18.03.2020 14:09

Цитата:

Сообщение от дашуня (Сообщение 239800)
Наткнулась на статью "Антивирусные законы вступили в силу". Написано :" Плохая новость для работника - отдельного оплачиваемого отпуска на время карантина нет".
????????

Ну и что вас удивило?
Оплачиваемые отпуска - это ежегодные, неоплачиваемые - отпуска без сохранения заработной платы.
Под "плохой новостью" подразумевалось то, что работники рассчитывали на то, что им время карантина оформят, как простой, и соответсвенно оплатят.
В Польше,например, государство заявило о намерении компенсировать издержки компаний на оплату труда персонала, временно простаивающего из-за карантина. Но то ж в Польше, там и люди умнее, и ВВП выше :D

BaNI 18.03.2020 15:59

Доброго дня. Плануємо надавати відпустки без збереження з/п на час карантину. Вчора знайшла цікаву статтю.Додаю. Хоть вже робив накази з посиланням на зміни до ЗУ "Про відпустки"?
https://d.radikal.ru/d00/2003/5b/0f465edbabb4t.jpg


а Наказ мій має такий вигляд
https://d.radikal.ru/d10/2003/b5/7727009c72cdt.jpg

eloissa 18.03.2020 16:22

Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 239803)
Плануємо надавати відпустки без збереження з/п на час карантину. ...Хоть вже робив накази з посиланням на зміни до ЗУ "Про відпустки"?

Ми вже надаємо, і не на чотири дні... Підстава: ч. 2 ст. 26 ЗУ "Про відпустки"

Andry 18.03.2020 16:46

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239804)
... Підстава: ч. 2 ст. 26 ЗУ "Про відпустки"

Немного вас поправлю: не часть 2, а часть 3 ст. 26 ЗУ "Про відпустки":
Цитата:

...6. Статтю 26 Закону України "Про відпустки" (Відомості Верховної Ради України, 1997 р., № 2, ст. 4; 2000 р., № 51-52, ст. 449) доповнити частиною третьою такого змісту...

dok1966 19.03.2020 11:52

Да,Но наше руководство ссылается на то, что нет денег оплачивать отпускные за прошлый год,берите за свой счет.А за свой счет не могу брать, у меня прервется медицинский стаж.Интересно что по этому поводу говорит Закон.Спасибо за ответ.

Andry 19.03.2020 12:01

Цитата:

Сообщение от dok1966 (Сообщение 239813)
Да,Но наше руководство ссылается на то, что нет денег оплачивать отпускные за прошлый год,берите за свой счет

Вам врут - "отпускные за прошлый год" ничем не отличаются от отпускных за год текущий :)
Вы все же напишите заявление о предоставлении ежегодного отпуска, а там видно будет

Trine1 19.03.2020 12:01

Закон говорит, что непредоставление отпуска полной продолжительности более двух лет подряд чревато наказаниями.
"нет денег" - єто не аргумент.

eloissa 19.03.2020 12:05

Цитата:

Сообщение от dok1966 (Сообщение 239813)
...руководство ссылается на то, что нет денег оплачивать отпускные за прошлый год,берите за свой счет.А за свой счет не могу брать, у меня прервется медицинский стаж.

:zh: Это возмутительно! Вас это не должно касаться, Вы - наемный работник, и имеет право на оплачиваемый отпуск. Пишите заявление, и обязательно его зарегистрируйте и сделайте себе копию

dok1966 19.03.2020 12:15

Спасибо ,так и сделаю!Отправлю заявление заказным письмом с уведомлением.А то его даже не хотят регистрировать.
Подскажите пожалуйста ,как мне получить письменный ответ и в течении какого срока должны ответить ?:reverie:

Andry 19.03.2020 12:39

Цитата:

Сообщение от dok1966 (Сообщение 239819)
Отправлю заявление заказным письмом с уведомлением.А то его даже не хотят регистрировать

А с какой целью?
Любое обострение отношений - это не есть хорошо.
Попробуйте решить вопрос мирным путем - если секретарь не хочет регистрировать заявление, поговорите с кем нибудь еще из руководства, с юристом, с рабониками отдела кадров . Не получится решить вопрос с ними - запишитесь на личный прием к директору.
Главное - уясните для себя: готовы ли вы отстаивать свои интересы в суде? Пойдете ли вы вы в суд, если вам откажут в предоставлении отпуска? Если не готовы - то нет смысла и затевать всю катавасию с отправкой письма заказным.
Кстати, а вы не пробовали написать заявление о предоставлении ежегодного отпуска за 2020 год? Что они по этому поводу скажут - тоже денег нет?

Trine1 19.03.2020 12:41

Посылайте не просто заказным с уведомлением, еще и с описью вложения, в которой напишите - заявление от такой-то даты о предоставлении отпуска на (количество) дней с (дата начала отпуска), чтоб у работодателя не было соблазна сказать, что вы отправили по почте чистый листок.

eloissa 19.03.2020 12:51

Ответом должен быть, прежде всего, предоставленный и вовремя оплаченный отпуск. Будут ли Вам еще писать отдельное письмо - не знаю, Вы же не посторонний проситель, а сотрудник.

Andry 19.03.2020 13:13

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239822)
Будут ли Вам еще писать отдельное письмо - не знаю

Однозначно - не будут.
Да и смысла нет - карантин обьявлен до 3 апреля.
Пока они получат заказное письмо, пока напишут ответ - карантин закончится, и заявительнице предложат идти в отпуск согласно графика.
Вопрос нужно решать сейчас, и чтобы его решить, нужно понять, на каком этапе принятия решения произошел сбой: то ли ретивый секретарь, получив командру "отправить всех в отпуск за свой счет!" отключила напрочь мозги не желает регистрировать заявление, то ли бухгалтерия требует никому ежегодный отпуск не предоставлять, чтобы в банк за отпускными не ездить, то ли директор решил режим царя включить :dont know:
Поэтому я предлагаю попробовать решить вопрос с директором - в конце концов, ведь именно он будет ответчиком в суде (если до этого дойдет), а не секретарь, которая глазками похлопает и скажет "так вы ж сами говорили - всех за свой счет!"

dok1966 23.03.2020 18:54

За 2020 год отпуск использовала в январе, перед переводом нашего отделения на хозрасчет.
А наш директор отправляет в бухгалтерию, если они согласятся, тогда подпишу заявление, снимая с себя ответственность....

Мотя 23.03.2020 23:56

Цитата:

Сообщение от dok1966 (Сообщение 239835)
...
... директор отправляет в бухгалтерию, если они согласятся, тогда подпишу заявление, снимая с себя ответственность....

Следуя словам директора - бухгалтерия руководит предприятием а не он, директор....
Приказ будет подписывать бухгалтерия, в полном составе?
Странный директор какой-то...:reverie::swoon:П.С. А почему у вас директор, а не главврач?

eloissa 24.03.2020 08:25

Так вот, где собака порылась......
Цитата:

Сообщение от dok1966 (Сообщение 239782)
могу ли я использовать неиспользованный оплачиваемый отпуск за предыдущий год

Цитата:

Сообщение от dok1966 (Сообщение 239835)
За 2020 год отпуск использовала в январе

:wacko::swoon: Это как? Сперва за текущий год, а потом, так и быть - за прошлый? Что за ерунда с хронологией??? Ох, медицина... Вот отсюда видно, что специалиста по кадрам там нет и никогда не было:
Цитата:

Сообщение от dok1966 (Сообщение 239782)
директор отправляет в бухгалтерию, если они согласятся, тогда подпишу заявление, снимая с себя ответственность....

И тем не менее, на период карантина, этот отпуск можно и даже нужно использовать, уже тем более, что это неиспользованный отпуск за прошлый год. Но это юридический аспект. У бухгалтерии свои резоны, а кадровика нет:pardon: Так что, как говорится, идите в бухгалтерию:dont know:

Мотя 24.03.2020 08:38

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239837)
Сперва за текущий год, а потом, так и быть - за прошлый?

А за позапрошлый? А, может, за пять лет назад:reverie:, коль у них так дают: сначала - за текущий, а остальные , предыдущие - потом...:dont know:
Цитата:

Сообщение от dok1966 (Сообщение 239782)
....у меня осталось два неиспользованных отпуска....

Получается - два отпуска имеется...


Часовой пояс GMT +3, время: 11:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA