Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Штатное расписание (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10434)

*Martinka* 15.03.2006 10:25

Штатное расписание
 
В нашем банке штатное расписание меняется 2 раза в месяц. Руководители постоянно присылают служебные записки на изменения штатного, но регламентирующего документа, т.е. в каком виде это все должно происходить, до какой даты принимаються записки и т.д., этого еще не разработали. Мне поручили разработать положение о штатном расписании, но я даже не знаю с какой стороны к этому подойти, я никогда этим не занималась. Поэтому прошу помочь мне. Если кто-то проделывал подобную работу или есть какие-то наброски, поделитесь пожалуйста. Буду очень благодарна

Eugene 17.03.2006 16:59

Если этот вопрос требует регламентации, то создайте соответствующую процедуру - так сделал я.

Зафиксируйте там: участников процесса, распределение ответсвенности, сроки, процесс инициации-согласования-утверждения.
А главное - чётко опишите основания внесения изменений в ШР, критерии определения потребности в изменении ШР и права - кто вообще может инициировать внесения изменения в ШР?

И последнее - после принятия процедуры следите за её соблюдением (если не готовы следить за этим и соблюдать её лично, то лучше не внедрять)

anatol_ua 22.03.2006 09:21

У нас это сделано так.
ОК издал приказ, в котором записано буквально следующее:
"В связи с зависимостью доходов компании от наличия заявок на услуги отделу кадров ежемесячно представлять мне на утверждение
штатное расписание на текущий месяц и проект штатного расписания на следующий месяц".
Такая же фраза включена в коллективный договор (кстати, зарегистрированный в РДА).
Все изменения, оформленные служебными записками руководителей подразделений и завизированные директором, вносятся либо в штатное непосредственно перед утверждением (если эти изменения вступают в силу с начала месяца) или отдельным приказом:
"внести следующие изменения в шатное расписание:
- Иванов И. И. 01.03.06 - 15.03.06 - оклад 500,00 грн,
с 17.03.06 - оклад 650,00 грн.
Основание: служебная записка механика от 13.03.06г.".
Проверки налоговой, минтруда, соцстраха пережили без замечаний.

Runa 16.08.2007 16:25

Штатное расписание
 
Подскажите пожалуйста ответы на некоторые вопросы по введению и выведению штатных единиц на предприятии.
Если на 01.01.2007 года на предприятии числелось менеджеров по продажам например 5 штатных единиц, а в течение 2 месяцев 2 единицы были уволены. Как оформить новое штатное расписание? Что писать в приказе и какую численность менеджеров по продажам ставить.
И еще, на данный момент у нас на предприятии обязанности секретаря выполняет человек, у которого в трудовой книжке записано менеджер по административной деятельности. Помимо своих прямых обязанностей он выполняет еще и дела, связанные с документооборотом. Так вот оставлять ли в штатном расписании должность секретать, и если да, то, что писать в графе "Кол-во штатных единиц"?
Надеюсь я выразилась понятно, а то пока писала, сама запуталась :D

esar 16.08.2007 16:42

Звільнення працівника не веде до автоматичного скорочення тієї посади, яку він займав.
Працівник звільнився, а в штатному розписі його посада залишається і вважається вакантною. На цю посаду ви підшукуєте працівника (в тому числі і за допомогою ЦЗ). Якщо потреби в новому працівникові немає, то посада скорочується (наказом). Скільки треба фахівців, стільки і залишаєте.

А щодо серетаря, то тут не зовсім зрозуміло. Якщо вам не потрібна така посада як секретар, то навіщо взагалі її вводити в штатний розпис?

Neya 05.10.2007 12:54

Вопрос по штатному расписанию
 
Здравствуйте. Может, кто-то подскажет, кто работает в торговой сети, можно ли пронумеровать магазины в штатном расписании, которые находятся в разных городах( юридическое лицо одно). Сейчас у нас в штатном расписании вообще не выделены магазины, как отдельные подразделения. Заранее благодарна.

Марина_И 05.10.2007 12:57

У вас филиалы (обособленные подразделения)? Или просто ваши подразделения как отделы в других городах?

Neya 05.10.2007 13:01

Как отделы в других городах

pdiana 05.10.2007 13:08

Если по бухгалтерии (белая база) Вы не проводите эти магазины (аренда и т.д.), то как же Вы можете внести эти магазины штатное расписание. По документам(белым) у Вас на предприятии этих магазинов может и не быть. Поэтому уточните эти моменты в бухгалтерии. А если по бухгалтерии Вы показываете эти магазины в других городах , то смело можете вводить в ШР подразделения , в которых разделить все по отдельным магазинам.

Марина_И 05.10.2007 13:09

Я бы в таком случае выделила отдельно, например "магазин в г. Киеве", "магазин в г. Симферополе" и т.д.

Neya 05.10.2007 13:10

Спасибо, поняла.

А ничего, что соответсвенно в трудовой будет запись:" Принят продавцом в магазин г. Луцк" и т.д. Просто нигде не видела записей с городами, видела пронумерованые магазины.

Марина_И 05.10.2007 13:22

А почему бы и нет? Если у Вас это именно отделы (не филиалы), просто в других городах, если все проходит через одно предприятие, з/п платится с Вашей фирмы, штатным расписанием предусмотрен магазин в таком-то городе, вы принимаете к себе на фирму и указываете отдел где будет работать сотрудник. У меня такое было когда принимали сотрудников на наши СТО в других городах. Запись была "Принят слесарем по ремонту автомобилей на СТО г. такого-то".

дашуня 07.11.2007 15:17

Штатное
 
У меня по штату 3 бухгалтера. Оклады у всех разные, у одних есть надбавки, у других нет. Как это лучше отразить в штатном? Я же не буду пофамильно их вносить.

Autocity 07.11.2007 15:45

Согласно части 3 ст. 64 Хозяйственого кодекса Украины штатное расписание на предприятии разрабатывается самостоятельно. На сегодня порядок и нормы по составлению штатного расписания законодательно не урегулированы. Они приняты для бюджетных учреждений. Штатное расписание составляется в произвольной форме, главное, оно должно содержать - гриф утверждения, заголовок, текст.
Соответственно, Вам никто не запретит внести столбец в штатное расписание для занесения Ф.И.О., если это облегчит Вам работу и разрешит Вашу ситуацию. Мы на предприятии именно это и делаем. Правда, этот вариант лучше исключить, если у Вас большая текучка. :)
Посоветую Вам почитать журнал "Справочник кадровика" за март 2007год.
Успехов! :wink:

Лена 07.11.2007 15:48

Введите в штатное бухгалтеров разных категорий. Если, конечно, есть такая возможность по стажу и образованию.

esar 07.11.2007 16:36

Цитата:

Сообщение от Autocity
Согласно части 3 ст. 64 Хозяйственого кодекса Украины штатное расписание на предприятии разрабатывается самостоятельно. На сегодня порядок и нормы по составлению штатного расписания законодательно не урегулированы. Они приняты для бюджетных учреждений. Штатное расписание составляется в произвольной форме, главное, оно должно содержать - гриф утверждения, заголовок, текст.
Соответственно, Вам никто не запретит внести столбец в штатное расписание для занесения Ф.И.О., если это облегчит Вам работу и разрешит Вашу ситуацию. Мы на предприятии именно это и делаем. Правда, этот вариант лучше исключить, если у Вас большая текучка. :)
Посоветую Вам почитать журнал "Справочник кадровика" за март 2007год.
Успехов! :wink:

:?: :?: :?:
Штаний розпис - це штатний розпис, а не штатно-посадова книга!

Autocity 08.11.2007 11:57

Согласны с Вами, Esar! Просто в нашем случае это очень удобно, текучка отсутсвует. И ни одна проверка нам не противоречила. Однако, если занесение Ф.И.О. в штатку противоречит закону или каким-нибудь нормативным актам, были бы признательны получить от Вас ссылку. Зараннее спасибо!

serzh_07 08.11.2007 12:15

Цитата:

Сообщение от Лена
Введите в штатное бухгалтеров разных категорий. Если, конечно, есть такая возможность по стажу и образованию.

Согласен, если нет такой возможности сделайте всем одинаковые оклады, а уже за квалификацию, проф.мастерство, выполняемую работу (совмещение) и т.д. устанавливайте им надбавки, кому сколько % от тарифной ставки, отдельным приказом.

esar 08.11.2007 12:51

Цитата:

Сообщение от Autocity
Согласны с Вами, Esar! Просто в нашем случае это очень удобно, текучка отсутсвует. И ни одна проверка нам не противоречила. Однако, если занесение Ф.И.О. в штатку противоречит закону или каким-нибудь нормативным актам, были бы признательны получить от Вас ссылку. Зараннее спасибо!

На нормативний акт послатися не можу, оскільки такого не зустрічала.
Але можу послатися на звичайну логіку в хронологї подій.
Штатний розпис - це внутрішній нормативний документ, який регламентує кількісний і професійни склад персоналу підприємства і встановлює посадові оклади, тарифни ставки і надбавки (якщо такі є) в розрізі професій (посад). Після затвердження штатного розкладу керівник приймає рішення про прийом конкретних осіб на конкретні посади (за коннкретними професіями).

За вашою ж версією керівник одночасно примає рішення про затвердження ш.р. і про закріплення за цими посадами працівників.
Все! Ні заяв, ні наказів! Навіщо зайвий клопіт? І так все ясно: навпроти посади стоіть прізвище, і все це завірено підписом і печаткою керівника.

Щось новеньке в трудовому законодавстві?

Ilit 16.11.2007 16:37

Цитата:

Сообщение от esar
На нормативний акт послатися не можу, оскільки такого не зустрічала.
Але можу послатися на звичайну логіку в хронологї подій.
Штатний розпис - це внутрішній нормативний документ, який регламентує кількісний і професійни склад персоналу підприємства і встановлює посадові оклади, тарифни ставки і надбавки (якщо такі є) в розрізі професій (посад).

Многоуважаемая esar, а каким нормативным актом регламентируется необходимость наличия штатного расписания в компании? Я встречала уже не первый раз замечания юристов, что оно - не обязательное.

esar 16.11.2007 16:43

Господарський кодекс України:
"Стаття 64. Організаційна структура підприємства.
....
3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.
..."

kulabok 16.11.2007 16:44

Цитата:

Сообщение от Ilit
Цитата:

Сообщение от esar
На нормативний акт послатися не можу, оскільки такого не зустрічала.
Але можу послатися на звичайну логіку в хронологї подій.
Штатний розпис - це внутрішній нормативний документ, який регламентує кількісний і професійни склад персоналу підприємства і встановлює посадові оклади, тарифни ставки і надбавки (якщо такі є) в розрізі професій (посад).

Многоуважаемая esar, а каким нормативным актом регламентируется необходимость наличия штатного расписания в компании? Я встречала уже не первый раз замечания юристов, что оно - не обязательное.

Наличие штатного регламентируется хозяйственным кодексом (статью к сожалению навскидку не вспомню).
Там описано что Штатка должна быть а вот в каком виде - не написано... тут уже надо ориентироваться на штатки гос. компаний (для них есть обязательная форма).

Ilit 16.11.2007 17:34

Цитата:

Сообщение от kulabok
Наличие штатного регламентируется хозяйственным кодексом (статью к сожалению навскидку не вспомню).
Там описано что Штатка должна быть а вот в каком виде - не написано... тут уже надо ориентироваться на штатки гос. компаний (для них есть обязательная форма).

Часть 3 ст. 64 Хозяйственого кодекса Украины - слова "обязательно" не нашла...
"3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис. "

Ведь организационная структура не есть обязательной?

kulabok 16.11.2007 18:34

Цитата:

Сообщение от Ilit
Цитата:

Сообщение от kulabok
Наличие штатного регламентируется хозяйственным кодексом (статью к сожалению навскидку не вспомню).
Там описано что Штатка должна быть а вот в каком виде - не написано... тут уже надо ориентироваться на штатки гос. компаний (для них есть обязательная форма).

Часть 3 ст. 64 Хозяйственого кодекса Украины - слова "обязательно" не нашла...
"3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис. "
Ведь организационная структура не есть обязательной?

Если в законе написано, что "Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис. " то предприятие обязано придумать себе оргструктуру, установить численность сотрудников и "наваять" штатное расписание. А то, что не указаны формы этих документов - отдает на откуп самим предприятиям придумывать формы этих документов :wink:

Закон такая интересная штука что в нем абсолютно не нужно писать слово "обязательно" или "может быть" или "попробуйте" - все что там написано обязательно для исполнения - иначе это будет прямым нарушением закона... а вот если там чего-то не написано (как допустим про форму документа), то это уже отдается на откуп самим компаниям

pdiana 19.11.2007 09:07

"kulabok" :thumbs up:

Абсолютно согласна. Если прописано в законе, ТО ЭТО УЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

lanaP 19.11.2007 16:51

штатное
 
В "Справочнике кадровика" за октябрь этого года на стр. 15 написано: Лист від 27.06.07. № 162/06/187-07 Стосовно затвердження штатного розпису на підприємстві; відповідно до ст. 64 Господарського кодексу України.... Затвердження ШР на під-ві є обов"язковим, а його відсутність є порушенням вимог законодавтсва про працю....
Читайте :)

kulabok 20.11.2007 15:39

Re: штатное
 
Цитата:

Сообщение от lanaP
В "Справочнике кадровика" за октябрь этого года на стр. 15 написано: Лист від 27.06.07. № 162/06/187-07 Стосовно затвердження штатного розпису на підприємстві; відповідно до ст. 64 Господарського кодексу України.... Затвердження ШР на під-ві є обов"язковим, а його відсутність є порушенням вимог законодавтсва про працю....
Читайте :)

Именно об этом говорили ранее и я, и коллеги :D

А вот о структуре (наполнении) штатки мы говорили что она может быть произвольной, т.е. не регламетирована законодательно, и что при составлении штатки можно (но не обязательно) пользоваться как примером законодательными нормами, которые разработаны для государственных предприятий.

Читайте, пожалуйста, внимательно предыдущие посты :wink:

дашуня 20.11.2007 16:03

штатное
 
Ребята, вы отвлеклись от темы! Я интересуюсь, что мне делать, если в штатном 3 буха и у всех разные оклады и надбавки. Как мне их различать? Вносить изменения в штатное(переименовывать должности в бух. 1 категории и т.д.) не будем.

kulabok 20.11.2007 16:12

Re: штатное
 
Цитата:

Сообщение от дашуня
Ребята, вы отвлеклись от темы! Я интересуюсь, что мне делать, если в штатном 3 буха и у всех разные оклады и надбавки. Как мне их различать? Вносить изменения в штатное(переименовывать должности в бух. 1 категории и т.д.) не будем.

Если не будете вносить изменений в Штатку - то и не надо...

тогда ежемесячно делайте просто приказы о начислении каждому из бухов премии, разной для каждого (о чем будет написано в приказе: Ивановой - 100 рэ, петровой - 150 рэ, а Сидорова не дотянула по производственным показателям - 35 рэ)...

pdiana 20.11.2007 18:04

Re: штатное
 
Цитата:

Сообщение от дашуня
Ребята, вы отвлеклись от темы! Я интересуюсь, что мне делать, если в штатном 3 буха и у всех разные оклады и надбавки. Как мне их различать? Вносить изменения в штатное(переименовывать должности в бух. 1 категории и т.д.) не будем.

дашуня" , Вам ответила чуть раньше Esar.:Штатний розпис - це внутрішній нормативний документ, який регламентує кількісний і професійни склад персоналу підприємства і встановлює посадові оклади, тарифни ставки і надбавки (якщо такі є) в розрізі професій (посад). Після затвердження штатного розкладу керівник приймає рішення про прийом конкретних осіб на конкретні посади (за коннкретними професіями).
Штатное у Вас уже есть, при приеме издаете приказ о приеме , где прописываете с каким окладом принимается работник.
И у каждого бухгалтера в приказе о приеме будет стоять его оклад. А приказ является основным документом (относительно окладов)для начисления з/платы, а не штатное.
Может я не поняла вопроса? Что Вас смущает?
Если Вы работаете в 1-С, то на основании приказа внесете в базу оклад каждому работнику.

marishagaz 15.01.2008 09:52

Внесение изменений в штатное расписание
 
Уважаемые Кадровики!
Помоготе мне в вопросе о внесении изменений в ШР в связи с установление мин.з/платы с 01.01.08 г. согласно ЗУ от 28.12.07 № 107-YI ст.59. Я оформила приказ по предлагаемому образцу по делопроизводству по ОД "Об изменениях в штатном расписании": В связи с увеличением и т.д., ПРИКАЗЫВАЮ: 1.Внести с 01.01.2008 г. изменеия в ШР, утв.приказом и т.п.; 2. Инспектору по кадрам внести в ШР соответствующие изменения. :dont know:
Так вот вопрос: Какие соответствующие изменения я должна сделать? Подскажите, это очень срочно!

inesh 15.01.2008 14:11

Извините, но Ваш вопрос непонятен. Вы задаете вопрос и тут же на него отвечаете. Если я правильно поняла, то в штатном расписании Вы оставляете все тоже кроме как меняете графу с должностными окладами (если такая у вас имеется).
Надеюсь я Вам помогла :)

marishagaz 15.01.2008 14:49

Внесение изменений в ШР?
 
Спасибо, я уже нашла ответ: на основании приказа по ОД я внесла изменения в ШР с расшифровкой фамилий и должностей.

Iren@ 15.01.2008 14:53

Re: Внесение изменений в ШР?
 
Цитата:

Сообщение от marishagaz
Спасибо, я уже нашла ответ: на основании приказа по ОД я внесла изменения в ШР с расшифровкой фамилий и должностей.

В ШР фамилии не вносят. ШР с фамилиями называется "штатно-должностная книга".
Нужен еще приказ об установлении новых окладов работникам.

marishagaz 15.01.2008 15:10

Re: Внесение изменений в ШР?
 
Тогда объясните, что вообще надо сделать и как правильно оформить приказ по кадрам о внесении изменений в ШР в связи с увел.з/платы уборщикам с 01.01.08 г. 650,00 грн. (было 500,00-это меньше, чем сейчас мин.з/плата-515,00). :dont know:

chsm07@mail.ru 15.01.2008 15:19

1. Этот приказ будет не по кадрам, а по основной деятельности.
2.В приказе нужно отразить инф.только в внесении изменеиний в штатное расписание и новое штатное расписание приложить.
3. Штатное расписание нужно переделать с новыми окладами.
4. Фамилмий в шт. расписании нет, только должностя, кол-во единиц, должностной оклад и месячный фонд з.пл.

marishagaz 15.01.2008 15:53

Я уже оформила приказ по ОД, и там есть такой пункт: "2.Инспектору по кадрам внести соответствующие изменения в ШР."
И мой вопрос: Какие я должна "внести соответствующие изменения в ШР"? Зачем прилагать новое ШР к приказу, если ШР утверждается один раз, а потом вносятся изменения?

ZuNa 15.01.2008 16:00

Копию ШР Вы подаете в бухгалтерию для того, чтобы они начисляли з/п по-новому, с учетом изменений. Это изменение существенное - повышение з/п, поэтому ШР делаете новое, утверждаете, как в начале года... А т.к. з/п повысилась, вырос и фонд з/п, который тоже показывается в ШР. Вот Вам изменения

esar 15.01.2008 16:09

Цитата:

Сообщение от marishagaz
Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru
1. Этот приказ будет не по кадрам, а по основной деятельности.
2.В приказе нужно отразить инф.только в внесении изменеиний в штатное расписание и новое штатное расписание приложить.
3. Штатное расписание нужно переделать с новыми окладами.
4. Фамилмий в шт. расписании нет, только должностя, кол-во единиц, должностной оклад и месячный фонд з.пл.

Я уже оформила приказ по ОД, и там есть такой пункт: "2.Инспектору по кадрам внести соответствующие изменения в ШР."
И мой вопрос: Какие я должна "внести соответствующие изменения в ШР"? Зачем прилагать новое ШР к приказу, если ШР утверждается один раз, а потом вносятся изменения?

А навіщо ви придумали такий наказ, який і самі не знаєте як виконувати? І які "відповідні зміни" ви хочете внести в ш.р., якщо всі ці зміни внесено наказом і підписано керівником?

chsm07@mail.ru 15.01.2008 16:10

Вы можете поступать так, как Вам удобнее.
Но насколько я понимаю,в связи с изменение мин.з.пл. происходит индексация всех должностных окладов и меняются суммы у всех.
Поэтому, я считаю рациональным, ШР переделать полностью и вместе с приказом раздать всем, кому он необходим для работы.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA