Перевод работников на другой участок
 

Добрый день. помогите в сложившейся ситуации.
Работники работают на уч.№1 по своей професии с высоким разрядом. Мы их обучаем новой пофесии, переводим на участок №2. с низшим разрядом Т.К. разряд ниже, оклад соотв. более низкий, при этом уч-к № 2 идет по Списку №1. Как возможно осуществить перевод работников с участка на участок при этом сохранив з/п по уч-ку №1, и что бы была вредность по уч-ку №2. Извините если не совсем четко сформулирована мысль

А у Вас есть хоть какие-то мысли на этот счет?:reverie:

нету. ст.32 КЗоТа сюда не подходит. ниче больше я не знаю:cry:

почему статья 32 не подходит?

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством.
Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором. Власник або уповноважений ним орган не має права переміщати працівника на роботу, протипоказану йому за станом здоров'я.

У вас чистой воды перевод: другая должность, другое подразделение.
Такой перевод возможен только по согласию работника.
При этом если меняется заработок в меньшую сторону, первые 2 недели сохраняется з/п по предыдущей должности:

Стаття 114. Збереження заробітної плати при переведенні на іншу постійну нижчеоплачувану роботу і переміщенні
При переведенні працівника на іншу постійну нижчеоплачувану роботу за працівником зберігається його попередній середній заробіток протягом двох тижнів з дня переведення.

Естественно, ст.32...другого не дано, и это не так сложно...правильно...
Мне совершенно другое поставило в ступор:reverie:...
Вика, в том-то и дело, что они хотят, чтобы и овцы были целы и волки сыты:
при этом:
У меня был по ходу маленький вопросик..ну это, наверное, неважно:
а какой оклад может быть по разрядам? Вы ничего не путаете?


Это - задача у Вас или как?:dont know:
Потому, что в жизни такого не бывает: и АРМ - есть, и список № 1, да еще и денег хотят больше заплатить....
Это - из области фантастики...:good:
Хотя, ув. эксперт Мардж мне сейчас скажет: в жизни все бывает, с чем я, конечно же, соглашусь...;):handshake:
Я не работала на всех предприятиях всей страны и всего мира..может, такое у кого и есть...
Однако, лично я такого еще не видела, работая ....цать лет с вредными условиями труда ( в смысле, с работниками...):dont know:даже - в лУчшие для страны времена, даже при Союзе, когда все всем было доступно....:dont know:

НО! Если это - задача, то она должна быть в соответствующем разделе!

Я просто отказываюсь понимать: как можно сохранить заработок при мЕньшем разряде?
Если существует тарифная сетка и тарифные разряды?
Ну, никак не можна платить работнику второго разряда - по шестому...
Хоть меня убейте на месте.... :(

ну смотрите, сейчас они работают на участке №1 по 5 разряду, обучаем новой проф.(новая проф. со 2-м разрядом), переводим на уч-к №2 с вредностью. Но оставить за ними з/п с у-ка №1 ток на 2 недели мало, нам надо на весь срок. помогите пжл.

Интересно, Вы считатете, что Вы пролили свет на Ваш вопрос?
Ну, смотрим:
Каким образом Вы хотите, чтобы работник со вторым разрядом получал, как по пятому?
Моему недалекому уму этого не понять...
Извините....

Еще вопрос: а какую цель Вы этим преследуете?
Кто по профессии эти работники?

что значит оставить зарплату на весь срок?
Вы сами вдумайтесь: вот я работала инспектором ОК, получала 10 000 гривен, а потом перешла на должность бухгалтера, а там зарплата - 5 000 гривен. Вопрос: как сделать так, чтобы я работала бухгалтером, но получала 10 000?
Ответ: повысить оклад бухгалтеру. :thumbs up:
Все остальное - разряд, вредность и т.д. - это детали, которые не влияют на суть вопроса.

Вик, это - сделать можно! Не вопрос.
Нарисовать буху(Вам:)) 10000 да и все...

А вот с разрядами - такое непрохонже!
Каждый разряд имеет свою тарифную ставку.

Что они будут писать в графе карточки П-2:
Розряд (оклад) ????????
Пятый разряд? Или как? На каком основании?:dont know::reverie::?

я сама не понимаю как возможно это сделать. Рцководство дало установку НАДО, а как-вопрос.понимаю что из области нереального. то ли приказом устанавливать персональные оклады, но мы за каждую цифру отчитываемся. как я понимаю, так то что хотят-не реально

Пусть руководство расскажет, как оно это видит!
простите, а Вы кем работаете?

рабочим, я незнаю...пардон, не персональные оклады, а доплаты мож за расширение зоны... как человек со 2-м разрядом должен получить по 5-му. но к счастью меня сегодня немного обрадовали. сказали, будем обучать смежной проф., а там будет видно. обучение не менее 3-х мес., а я знаю их "будет видно" надеюсь на этом все и закончится

Похвально!:good:
Это очень здОрово, что рабочий читает форум кадровиков с 2008 года!:thumbs up::good:
Ну, когда будет это - будет видно, тогда мы, может быть, что-то путное сможем посоветовать!;)

ооч смешно, я за доплату рабочим говорила. я инженером по труду работаю

К сожалению, сеансы телепатии временно недоступны!:redface:
Это, в смысле - инженером по нормированию труда?:reverie:

Я может чего-то не понимаю, но мы ведь говорим о разных профессиях, или нет? :? :reverie:

Т.е., например, комплектовщик 1 разряда переводится на сборщика 2 разряда, или нет???

BaNI, давайте с названиями профессий, пожалуйста.

Если речь идет о переводе - то это должна быть другая должность (профессия). В таком случае, почему не может быть выше оклад у рабочего другой профессии в этом цехе?
Если профессия та же - то это не перевод, а перемещение, но в таком случае на каком основании меняется разряд? :?

Да я - тоже так поняла...
Не, у них так:комплектовщик 2 разряда переводится на сборщика 1 разряда....

Вика, мне трудно понять, о чем конкретно идет речь....нет никакой конкретики....несмотря на то, что ТС работает инженером по нормированию труда, который все эти разряды щелкает, как орешки....а нам - ничего не говорит....:reverie:;)

Ну, ок, я не так выразилась, но суть в том, что это разные должности.
Т.е. у комлектовщика 1 разряда и у сборщика 1 разряда могут быть разные оклады.

Могут, согласна...
Но все равно: как ответить на вопрос, из которого ничего неясно?:dont know:

Специалисты!! нужна Ваша помощь. в этом же вопросе.
Суть в чем: прессовщик 5 разряда переводится на плавильщика 2-го разряда.

Ст.32 КЗоТУ.

:bravo: :lol: :rofl:

- Штурман! Приборы!
- 42!
- Что "42"?!
- А что "приборы"?

На этом приборы не заканчиваются....;)

читала) знаю. суть в окладе. что бы не изменился. и читала я читала. и пришла к выводу что компенсировать разницу можно ток доплатами

..за что?:reverie:
да и вообще...ст.64 ХКУ...

Уважаемые ЭКСПЕРТЫ,хочу обратиться к Вам с просьбой о предоставлении консультации. У нас литейно-прессовый участок, на литейном участке недостаточное количество работников. Нам необходимо Иванова(прессовщика 5 р.) с его согласия,можно даже сказать по его заявлению, временно перевести плавильщиком 2р. ну почему мы не можем перевести Иванова "с сохранением заработной платы"?

Я далеко не эксперт , но на нашем предприятии (окладна системы оплата труда) решается все просто: Перевести с должности на должность (можно временно) с сохранением установленного оклада.
Когда была сдельнач система оплаты труда - с доплатой ссотвествующей разницы в разрядах (на выполненные по нарядам работы) сисе было прописано в нашем Колдоговоре и по моему это прописано в Отраслевом соглашении (машиностроительном).
И вообще систему оплаты (т.е. оклад) собственнник устанавливает самостоятельно.

Если Вы бюджетная организация тут наверное сложнее....

нет, мы не бюджетники

Доброго дня, шановні експерти. Допоможіть будь ласка розібратися. ФОП який здійнює медичну практику та має найманих працівників які працюють в нього за гнучким графіком не повний робочий день, зараз відкрив ще один стоматологічний кабінет за новою адресою. Там будуть працювавти його ж працівники та них самих посадах, також по декілька годин в день декілька днів на тиждень.
Підскажіть будь ласка, як правильно оформити ці зміни документально? Відібрати у них заяву про зміну режиму роботи та наказами описати де по скільки годин вони працюватимуть? внести зміни до трудовох договорів та посадових інструкцій про ще одне робоче місце?
Чи є якиісь інший правильніший спосіб?

По-перше, зверніть увагу, що це зміна істотних умов праці. І насамперед треба відпрацювати процедуру попередження.
Не заяви, а попередження за два місяці, бо це не ініціатива працівників, а рішення работодавця. Наказ - обов'язково.
Це можливо і залежить від того, що там зараз написане в цих ТД та ПІ

А якщо обійти попередження про істотну зміну умов праці, таким чином що працівники самі просяться на ці додаткові години на робочі місця з метою збільшення свого доходу. Це буде вважатися порушенням?