1. ссылка на инструкцию: "Чітко вказуються:назва і місцезнаходження
закладу охорони здоров'я (повністю), що підтверджуються штампом та печаткою закладу охорони здоров'я "Для листків непрацездатності"; дата видачі ЛН (цифрою вказується число, після чого літерами - назва місяця, цифрою вказується рік), прізвище, ім'я, по батькові непрацездатного (повністю); число повних років (цифрами); стать підкреслюється; місце роботи: назва і місцезнаходження підприємства, установи, організації (повністю). " Ключевое слово - полностью. Т.е. не допускается никаких сокращенных названий, типа КЗ (комунальний заклад), ТОВ, ПрАТ - не допускается! Т.о. БЛ, где есть сокращенные названия к оплате не принимаются, а при проверке фондом - 100% возврат средств и 50% штрафа....

И зачем дважды одно и то же цитировать? Инструкцию эту мы все практически наизусть знаем. Это демагогия какая-то:lol:. Вольное толкование слов, а не их прямой смысл. Из той же серии, что нельзя делить отпуск за свой счет на части.
Инструкция по БЛ существует с 2004 года, и все эти годы на больничных писали ТОВ, ПрАТ и т.п. А теперь слово "полностью" вдруг стало основанием для штрафных санкций? Упомянутые аббревиатуры не являются названием предприятия, это определение формы собственности. А название - это то, что пишется в кавычках, и вот это в кавычках нельзя сокращать. Ведь бывают длинные названия у компаний, из нескольких слов. Например, "Южная производственная компания" - сокращенно "ЮПК" (назв. придумано).

Ваш проверяющий уже вписал вот это в акт? Или просто на словах пугал?

Согласен: ТОВ, ПрАТ - это форма собственности, а не Название предприятия.

пока воюем. Подключили область и Киев. Ответ из Киева: "Пишем: 1. все полностью - и форму и название. Или 2. все сокращенно - и форму и название. Т.о. ПрАТ "Рога и копыта" - нельзя!!!!!!!!!!!!! Пока только устное разъяснение. Ждем ссылки на офиц. документы. Также мы несем ответственность и за правильное написание название медучреждения - проверяем на соответствие с названием по печати.

Это бред, частное мнение, пусть действительно подтвердят и обоснуют

Наша недавняя проверка ФСС смотрела в основном начисления по БЛ, проверяла точность внесения персональных данных, исправлений и т.д. По поводу проверки правильности написания названия медучреждения (также, как на штампе и печати)- тоже указали.
По поводу ТОВ претензий не было:dont know:Это говорит о том, что "ваши" все-таки перегибают. Но у нас бухгалтера очень опытные, такие, что сами кого хочешь загрызут:D К ним бы с глупостями не полезли...
Искренне желаю Вам благополучного завершения этой истории, так сказать, в Вашу пользу. Напишите потом, чем закончилось

Я первый раз в 2011 году такое требование услышала. На прошлой работе так впечатлились, что имея сокращенное название, писали полное от греха подальше)))

Результат. Составили письма по медучреждениям, от которых были БЛ с просьбой исправить (БЛ уже все оплачены) и "з урахуванням ст. 90 Цивільного кодексу України від 16.01.2003 р N 435-IV, відповідно до вимог ст. 17 Закону України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців" та п. 1.4 наказу Міністерства юстиції України "Про затвердження Вимог щодо написання найменування юридичної особи або його відокремленого підрозділу" від 05.03.2012 р N 368/5 щодо використання юридичною особою скороченого найменування організації, установи, підприємства, де можливе нарівні з повним в разі його затвердження установчими документами" на замену наименования ПрАТ "Рога и копыта" на "ПрАТ "РиК". Еще важно, чтобы все штампики и печати были читаемы. Также Вы обязаны устанавливать подлинность БЛ. У нас выявили 1 фальшивый БЛ - на ощупь, на внешний вид - 100% не отличить. Чуть ли на зуб его не пробовали. Предварительно, до оплаты, у ФСС также по нем возникло подозрение. Однако, средства по нем они перечислили. При проверке - ФСС подтвердили, что БЛ фальшивый. Итог - возврат средств и штраф.

:zh:
Мы у наших проверяющих переспросили. Они сказали, что если в наших уставных документах написано буквально:
Товариство з обмеженою відповідальністю "Колосок", ТОВ "Колосок"
то в больничных можно писать "ТОВ "Колосок". Еще и ткнули носом в текст упомянутых документов, мол, там не написано про форму собственности, там о названии написано:meeting::rk: Так что, как видите, у каждого Додика - своя методика.

Да, на это наши тоже указывали. Тут не поспоришь. Сотрудников жалко - по 20 раз в поликлинику бегать...

Это отдельная тема. На моей прошлой работе было много работников по всей Украине, и в основном молодежь до 25 лет. Фальшивых больничных приходило просто хоть пруд пруди. Фальшивый больничный можно заказать через интернет, легко, просто и недорого (нашла такие услуги сразу через Google). Такие БЛ очень отличаются качеством бумаги, реально сразу видно, что это не тот бланк. Но вот что делать в этом случае?:dont know: Экспертизу подлинности мы провести не можем, не принимать больничный, потому что "бумага не такая" - вроде как тоже не можем...В конце концов передали этот вопрос службе безопасности, они проверили несколько больничных через медучреждения. Оказалось, что и врачей там таких давно нет, и печати поменялись... Сотрудничков "хитрых" тоже построили и припугнули. В общем, справились как-то, предупредили всех, что за фальшивый БЛ будут страшные кары

Все просто: подавать запрос в поликлинику.

Это,конечно, хорошо, но больничных там было штук 200 в месяц, из них фальшивых 20 - 30, и все из разных регионов, и из разных медучреждений. Ответы из поликлиник идут минимум месяц. Для розницы это слишком долго (кто работал начальником ОК в большой розничной сети, тот меня поймет:lol:). В общем, мы справились своими силами. СБшники на местах просто подъехали в разные поликлиники, показали БЛ, и получили ответы, в том числе и письменные. Этого хватило, чтобы настучать по головам любителям шарового отдыха:lol: Распугали всех надолго. Я хоть там уже и не работаю почти год, но до сих пор не повадно)

наш фальшивый БЛ проверяла сам Фонд лично, после того, как подали его на оплату. по внешнему виду мы его до сих пор отличить не можем. Даем его для сравнения тому, кто еще не в курсе этой истории. Еще никто не нашел отличия по внешнему виду. Поэтому и не возникли подозрения... После своей проверки ФСС перечислили по нем деньги. Т.е. по логике - подтвердили его подлинность. А потом пришли с проверкой. По поводу названия предприятия - у нас в учредительных документах ПрАТ "РиК". В БЛ медучреждения писали - ПрАТ "Рога и копыта". Т.о. нельзя, т.к. несоответствие с учредительными документами. По мне так бредю Мой основной критерий - правильное начисление оплаты. Указать на такую неточность при проверке - согласна, а штрафовать - по мне, так уж слишком...:?

И обложили штрафом? Это вообще ни в какие ворота... то ли подлинный БЛ, то ли поддельный, мы сами не знаем, но предприятие несет ответственность.:swoon:
У нас самый первый фальшивый больничный ФСС вернул, но тоже уже успели перечислить деньги, и потребовали возврат вместе со штрафными санкциями. После чего бухгалтер по ЗП стояла насмерть, но ни в какую не принимала подозрительные БЛ. Хотя мы, строго говоря, не имеем права не принять БЛ в работу, если в нем соблюдены все реквизиты, печтаи-штампы и правила заполнения... А порядок проверки подлинности БЛ через ФСС или какую-то другую организацию не предусмотрен.

Полностью согласна с Вами... Получается, что из-за проблем с написанием названия, корректность начислений по БЛ отходит на второй план:?

предприятие несет ответственность и за ошибки, которые допускает медицинское учреждение в своих наименованиях. Медучреждения не штрафуют, а штрафуют предприятие, которое приняло и оплатило больничный лист.

Добрый день. Подскажите, теперь "Обов’язок роботодавця вести Журнал реєстрації листків непрацездатності передбачений статтею 739 Переліку типових документів, що створюються під час діяльності державних органів та органів місцевого самоврядування, інших установ, підприємств та організацій, із зазначенням строків зберігання документів, затвердженого наказом Міністерства юстиції України від 12 квітня 2012 року № 578/5." Т.е. мы теперь обязаны вести Журнал регистрации?:reverie:

Здравствуйте уважаемые специалисты, скажите пожалуйста, работник онкобольной лежал в больнице получил больничный на 65 дней стационара и 2 дня амбулаторно, продолжает болеть. В больничном есть записи с стационара подпись печать врача и заведующего из амбулатории врача подпись и печать нужен еще подпись и печать ЛКК с таким количеством дней больничного из инструкции ничего не поняла

А мне непонятен ваш вопрос - что вы хотите узнать?
Из какой инструкции?
Из "Інструкції про порядок заповнення листка непрацездатності" или из "Інструкції про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян"?

ИЗ "Инструкции о порядке заполнения листка нетрудоспособности" Нужен в таком больничном подпись председателя ВКК

Ответ на этот вопрос вы найдете в Інструкції про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян :

Объясните мне пожалуйста чайнику, если он находился в стационаре в больнице 65 дней,то нужно подпись председателя ЛКК или нет?

Так в документе, который я процитировал, вроде как ясно и недвусмысленно написано:
"...продовження листка непрацездатності до 30 днів проводиться лікуючим лікарем спільно з завідувачем відділення, а надалі - ЛКК..."

Объясняю отдельно: до 30 дней достаточно подписи лечащего врача и зав.отделением, а если нетрудоспособность длится свыше 30 дней - то да, нужна подпись ВКК.

Спасибо, подскажите пожалуйста ВКК должно быть стационара или когда амбулаторно но амбулаторно только 2 дня

Исходя из логики и здравого смысла если продлевали на срок более 30 дней в стационаре - то стационара.
А вообще чтобы не гонять больного туда сюда я бы порекомендовал бы вам позвонить в ФСС и спросить, как быть, если в стационаре продлили больничный без ВКК, и может ли это сделать ВКК поликлиники - в конце концов, чтобы я вам не насоветовал, окончательное решение по оплате больничного будут принимать именно в ФСС

больничный совместителю
 

Коллеги, помогите: ситуация: у нас есть совместитель - сотрудник по основному месту работы - директор госучреждения. Принес копию больничного, которое по основному месту приняли и оплатили. Он инвалид и дооформлять его не собирается из-за ковида и вообще он уволился от туда последним днем больничного.

есть справка о доходах + две страницы больничного, как по мне недооформленного:
1. неуказано "ПОЛНЫХ ЛЕТ" (и это очень видно , это грубое нарушение заполнения? без него можно принять?)
2. копия очень плохого качества и лучше не будет, т.к. там плохой ксерокс(, поэтому печати , фамили и должности врачей - это на вид ч/б ромашка...не читаются почти
3. на самих копиях больничного стоит штамп "КОПІЯ ВІРНА" + печать + роспись (ФИО И ДОЛЖНОСТЬ , кто расписался не понятно кто) на сколько я понимаю подпись включает в себя ФИО + должность + роспись
4. обратная сторона копии больничного :
блок табельщика: без подписи и фамилии табельщика + нет даты приема больничного
блок отдела кадров: нет должности и росписи кадровика, только фамилия
блок "призначена допомога" : вообще не заполнен
блок " розрахунок" : вообще не заполнен

в нашей компании его непосредственный руководитель слёзно просит принять и оплатить больничный, т.к. по основному месту его оплатили и претензий не было.
что делать мне? дооформлять он боится идти т.к. ковид и институт закрыт

Потому и не было проблем, что по основному месту работы оплачивали больничный, а не "ч/б ромашку"
Если он уволился с основного места работы, значит он уже не может быть совместителем. Его нужно у вас также уволить из совместителей и принять на основное место работы. Кстати, а трудовая книжка его теперь где? А то он может тоже боится за ней идти :)
Если "...это на вид ч/б ромашка...не читаются почти" - делайте то же самое, как если бы вместо этой филькиной грамоты он вам принес бы обертку от мороженого и попросил бы оплатить.

Мы как бы не обязаны отслеживать есть ли постоянное место работы, если принесет новый больничный, то его проблема, кто основное место работы. пусть несет туда, где книжка.
То, что он уволился мы узнали из сарафанного радио.

и все-таки реквизит "полных лет" - грубое нарушение за его отсутствие?

Это вы лучше в соцстрахе спросите.
Я никогда не задумывался, грубое это нарушение или нет - я его просто старался никогда не допускать.

Как по мне - то нет:pardon: Но! Мои бухгалтера по ЗП никогда не принимают больничные с незаполненным или неправильно заполненным этим реквизитом. Было раньше часто, что в этой графе указывали год рождения (получалось, что работнику полных лет - 1968:D ) - всегда отправляли на исправление. По мнению бухов, заполнение больничного должно быть точь-в-точь по инструкции, без малейшего отклонения. Они, наверное, знают лучше, им же приходится проверки соцстраха проходить.
Так что, если Вам нужно отказать работнику в оплате - то это причина, ведь всегда можно сослаться на соответствующий пункт инструкции.

Тут вопрос еще и в другом: нельзя позволять, чтобы с вами так обращались - положил на стол недооформленный больничный, и требует, чтобы его приняли к оплате, а то он, видите ли, "дооформлять боится идти" :dont know:
Такое барство всегда нужно пресекать, иначе сами потом настрадаетесь - то прими меня без трудовой или военного билета, я потом занесу, то заполни за меня документы, то напиши за меня заявление, а то я не знаю как, да и времение у меня нет, а вы тут все бездельники и вам все равно нечем заняться...
Обычно в подробных случаях так всегда и начинается: тебе же не трудно, дооформи за меня, а то я весь такой особенный и очень такой занятой и вообще не царское это дело :)
А потом проивыкают, входят во вкус, и начинается: всегда так принимали и сами заполняли, а теперь капризничаете?!
Больничный недооформлен - так позвоните врачу и сами дооформите, как надо!!! Печати в трудовой нет - так сделайте, чтобы была, вам за это деньги платят и т.д.

Подскажите, пожалуйста, где почитать, как и где хранить больничные листы?

До проверки фонда соцстраха в бухгалтерии их надо хранить вместе с первичкой.
А почитать об єтом можно в "Положенні про документальне забезпечення записів у бухгалтерському "обліку":

Вот под каждым словом подпишусь. Мне от предыдущего кадровика такое наследство досталось, все время удивляются "а раньше не нужно было фотографий", "а раньше не требовалось". А теперь требуется :) и оказывается, совсем несложно принести необходимые документы.

Один очень "умный" товарищ пострадал из-за собственной хитрости, попал в больницу на месяц, у нас был совместителем, и принес больничный, выписанный на нас. Тут-то все и раскрылось, что с основного места его уволили полгода назад.

Объясняйте просто: изменились требования. Нет денег на фотографирование, до ближайшего фотоателье три дня езды на собаках - отсканируйте фото с паспорта и распечатайте, если свежее, или поставьте работника "к стенке" и сфографируйте на телефон, а потом распечатайте, слава богу, двадцать первый век на дворе :).
Обычно все упирается в лень и нежелание совершать какие то телодвижения, ну еще иногда кураж - я гегемон, я везде нужон, и ты все равно меня примешь - работать то кому то надо!!!
Я уже как-то рассказывал, как у нас грузчик увольнялся - ему лень было даже заявления на увольнение писать, типа - зарплату я уже получил, больше на работу не приду, заявление писать не хочу - тебе надо, так сам пиши, и даже трудовую забирать не буду, она мне не нужна :dont know:
Пришлось припугнуть: заявление на увольнение не написал, трудовую не забрал - значит, числишься работающим, не дай бог случится что, например, пожар на складе - будут и тебя по милициям тягать и требовать доказательств, что не ты окурок бросил :)

Да, некоторые хитрецы умудряются отнести трудовую в центр занятости, чтобы пособие получать, а при приеме приносят чистую и новую трудовую или пытаются оформиться по совместительству.
Поэтому я при приеме требую, чтобы в автобиографии в обязательном порядке собственноручно писали: "в настоящий момент больше нигде не работаю, в центре занятости на учете не состою и пособие не получаю", а в заявлении о приеме требую собственоручно писать: к заявлению прилагаю трудовую книжку серия... номер... - это для особо хитрых, которые при приеме говорят, что трудовую потерял (или ранее не имел) и суют новую и чистую, а потом при увольнении приносят старую - вот, дескать, нашел, сделайте мне и тут запись!

Добрый день!

Хелп! Сотрудник заболел, открыл лист нетрудоспособности. Закрыл его пятницей (28.08.), а на следующий день (29.08), субботу, открыл больничный по уходу за ребенком. Первый больничный передал коллегой в офис, но сам еще не выходил на работу. Вопросы:
1. можем ли уже сейчас подавать закрытый лист для оплаты? с датой принятия 31.08.2020?
2. на обратной стороне больничного в графе "До роботы став" что писать? какую дату? фактически он не выходил на работу... на лицевой стороне больничного стати до роботи отмечено 29.08.

Добрый день! Выдали больничный с 05.08.20 по 21.08.20 (длит. 17 к.д.). Бухгалтерия отказывается принимать, мотивируя тем, что б/л подписан только симейным врачом,а т.к. больничный выдан более чем на 10 к.д., то якобы нужна еще подпись на нем зав отделения. Вот не могу найти нормативку, где это написанно, это так сейчас? Спасибо

Інструкція про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян
2.2. При втраті працездатності внаслідок захворювання або травми лікуючий лікар в амбулаторно-поліклінічних закладах може
видавати листок непрацездатності особисто терміном до 5 календарних днів з наступним продовженням його, залежно від
тяжкості захворювання, до 10 календарних днів.
Якщо непрацездатність триває понад 10 календарних днів, продовження листка непрацездатності до 30 днів проводиться
лікуючим лікарем спільно з завідувачем відділення, а надалі - ЛКК, яка призначається керівником лікувально-профілактичного закладу, після комісійного огляду хворого, з періодичністю не рідше 1 разу на 10 днів, але не більше терміну, встановленого для направлення до МСЕК.

Да, можете.
Пишите 29.08. Может он приходил, да вас не застал - вы в тот момент в туалет вышли, вот он вам больничный через коллегу и передал, а сам быстренько побежал больничный по уходу за ребенком оформлять, пока поликлиника работает :)
Вы по любому не можете написать "продовжує хворіти", так как он не болен, а ухаживает за ребенком.
И вообще - поскольку у вас нет никаких документов, а слова, да еще сказанные не лично, а услышанные из чужих уст, к делу не подошьешь, то относитесь к этом так, словно он просто не вышел на работу по невыясненной причине.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1005-01#Text
2.2. При втраті працездатності внаслідок захворювання або
травми лікуючий лікар в амбулаторно-поліклінічних закладах може
видавати листок непрацездатності особисто терміном до 5
календарних днів з наступним продовженням його, залежно від
тяжкості захворювання, до 10 календарних днів.

Якщо непрацездатність триває понад 10 календарних днів,
продовження листка непрацездатності до 30 днів проводиться
лікуючим лікарем спільно з завідувачем відділення, а надалі - ЛКК,
яка призначається керівником лікувально-профілактичного закладу,
після комісійного огляду хворого, з періодичністю не рідше 1 разу
на 10 днів, але не більше терміну, встановленого для направлення
до МСЕК.

В окремих випадках, коли захворювання вимагає тривалого
лікування, наприклад у разі важких травм та туберкульозу
періодичність оглядів ЛКК з продовженням листка непрацездатності
може бути не рідше 1 разу на 20 днів залежно від тяжкості перебігу
захворювання.

Я написал вам ответ чуть выше :)см. пост 155

Добрый день. Является ли нарушением, если человек болеет и на больничном, но работодатель, решил оформить ей эти дни как рабочие? Спасибо.

:lol: это из разряда "если нельзя, но очень хочется - то можно"
Ну сами посудите, конечно, нарушение:pardon: Это - недостоверный учет рабочего времени. Но если работодатель берет на себя такую ответственность, то я думаю, никто жаловаться не будет, а значит - никто и не узнает, что в табеле недостоверная информация. Так что, не пойман - не вор, но к норме это не имеет никакого отношения

Вы неверно формулируете вопрос!
Мне непонятно - работница, находясь на больничном, работала, и потому ей эти дни оформили, как рабочие, или работница не работала, находясь на больничном, но работодатель, решил оформить ей эти дни как рабочие?

Это является нарушением, потому дни ее временной нетрудоспособности не могут быть оплачены дважды.
Надо выбирать что-то одно - или получить за эти дни пособие по временной нетрудоспособности от ФСС (именуемое в быту как "больничные"), но не получать зарплату, или получить за эти дни заработную плату, но листок нетрудоспособности при этом в соцстрах к оплате не предъявлять.
Иначе это все равно всплывет, и деньги заставят вернуть и еще и в соотвествии с п.15 Закона Украины "Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування" оштрафуют за это в размере 50% от суммы незаконной выплаты:
Нет, как раз это случай из разряда "если нельзя - то не стоит и пытаться" :)
Это государственные деньги, а государство за расходованием своих денег бдит и нарушителям спуску не дает.
Если сложилась такая ситуация, что и больнгичный наджо оплатить, и зарплату выплатить - то уж лучше выплатить ее в виде премии, но никак не в виде зарплаты, если работнице за это время оплатили больничный.