Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Как правильно назвать должность?.. (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12272)

Anna1 04.03.2016 16:21

HR - директор по классификатору
 
Подскажите, пожалуйста, как правильно по классификатору профессий назвать HR-директора?

Andry 04.03.2016 17:15

директор з кадрових питань та побуту, код 1232

Anna1 04.03.2016 17:19

А если этот сотрудник будет работать не в отделе кадров. У него в подчинении только рекрутеры. Основной функционал (подбор, адаптация, мотивация...). Все кроме кадрового делопроизводства. Начальник отдела кадров есть отдельно. Желательно, чтобы название должности было рак руководитель отдела, но не директор.

vildana 09.03.2016 16:52

Если не директор, тогда могут быть следующие варианты,смотря какая у Вас структура и сфера деятельности:
1229.1 Заступник директора департаменту - начальник відділу
1229.1 Заступник начальника управління (самостійного) - начальник відділу
1221.2 2,3 Начальник відділу


И согласно этому: Примітка 2. Назви професій можуть бути розширені за потребою користувача термінами та словами, які уточнюють місце роботи, виконувані роботи, сферу діяльності за умови дотримання лаконічності викладення, якщо інше не передбачено у КП чи відповідних законодавчо-правових актах,
Вы называете должность Начальник відділу підбору та адаптації персоналу

Anna1 09.03.2016 17:06

Подскажите, пожалуйста, какой код по классификатору профессий поставить для должности "Начальник відділу підбору та адаптації персоналу"?

vildana 09.03.2016 17:08

См.мой пост выше,я все расписала:yes:

bubamara 14.03.2016 18:00

добрый день!
нужна помощь в подборе должности:

1. дизайнер по рекламе

обязанности:
изготовление баннеров для сайта, социальных сетей, e-mail-рассылок;
изготовление мини-баннеров для контекстной рекламы;
разработка дизайна макетов рекламных акций, рассылок, макетов прочих web-носителей;
оформление презентаций;
поддержка корпоративного дизайна компании (визитки, бланки, бэйджи и т.п)
разработка макетов полиграфической продукции (каталоги, буклеты, листовки и т. п.), подготовка к печати.

нашла такие должности, но не могу найти к ним квалификационные характеристики (возможно, они должны быть в "Выпуске 86. Реклама та реставраційні роботи", но у меня он какой-то урезанный, есть только раздел "Реставраційні роботи"):

3121 Фахівець з комп’ютерної графіки (дизайну)
2452.2 Дизайнер графічних робіт

2. smm-менеджер (интернет-маркетолог)

обязанности:
— разработка и реализации концепции продвижения компании в соцмедиа (“ВКонтакте”, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube и др.).
— раскрутка сообществ в социальных сетях, формирование активного комьюнити;
— подготовка публикаций и специальных предложений, различного типа контента;
— управление репутацией бренда, нейтрализация негатива;
— инициирование и проведение кампаний в социальных сетях, акций и конкурсов;
— контроль сроков и качества реализации кампаний в социальных сетях, мониторинг расходования бюджета на SMM;
— мониторинг упоминаний бренда и конкурентов в социальных сетях.
— отслеживание активности конкурентов в соцсетях;
— работа с подрядчиками, контроль исполнения заданий;
— анализ статистики SMM-продвижения компании.

подойдет ли такая должность:

2419.2 Фахівець з методів розширення ринку збуту (маркетолог)

cold 03.06.2016 13:08

Добрый день, дорогие форумчане!
Прошу помочь по такому срочному вопросу:
Директор дал задание перевести менеджеров по сбыту на директоров по сбыту по отдельным регионам. Т.е. 4 менеджера, которые охватывают наши регионы. И требует, чтобы должность звучала, например, как директор по сбыту западного региона. Объяснила, что по классификатору нет такой должности, есть начальник отдела. Потребовал письменное разъяснение. Из того материала, что я нашла, выходит следующее:
«Статьей 48 КЗоТ Украины предусмотрено, что трудовая книжка является основным документом о трудовой деятельности работника. Трудовые книжки ведутся на всех работников, работающих на предприятии, в учреждении, организации (далее - предприятие) или у физического лица более пяти дней. Работнику, приступает к работе впервые, трудовая книжка оформляется не позднее пяти дней после принятия на работу.
В трудовую книжку вносятся сведения о работе, поощрениях и награждениях за успехи в работе на предприятии. Сведения о взысканиях в нее не заносятся. Порядок ведения трудовых книжек определяется Кабинетом Министров Украины. То есть работодатель или уполномоченный им орган (должностное лицо, например инспектор по кадрам) должен сделать запись о профессии соответствующего работника. Такая процедура регламентирована постановлением Кабинета Министров Украины «О трудовых книжках работников» от 27 апреля 1993 года № 301. Согласно пункту 4 указанного постановления ответственность за организацию ведения, учета, хранения и выдачу трудовых книжек возлагается на руководителя предприятия. В случае нарушения установленного порядка ведения, учета, хранения и выдачи трудовых книжек должностные лица несут дисциплинарную, а в предусмотренных законом случаях - другую ответственность.
Порядок ведения, учета, хранения и выдачи трудовых книжек регулируется Инструкцией о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденной совместным приказом Министерства труда Украины, Министерства юстиции Украины и Министерства социальной защиты населения Украины от 29 июля 1993 года № 58. Пунктом 2.14 этой Инструкции предусмотрено, что записи о наименовании работы, профессии или должности, на которую принят работник, выполняются для рабочих и служащих в соответствии с наименованием профессий и должностей, указанных в Национальном классификаторе Украины ДК 003: 2010 «Классификатор профессий», утвержденном Государственным комитетом Украины по вопросам технического регулирования и потребительской политики от 28 июля 2010 года № 327 (далее - КП).
Таким образом, на законодательном уровне закреплено обязательность использования норм КП в кадровой политике предприятия.
Ответственность того или иного предприятия за нарушение норм и требований законодательства о труде лежит, среди прочего, в рамках административного и уголовного права».

Но также нашла и такое: «Также считаем целесообразным напомнить, что хоть по сути Классификатор не является нормативным актом, а является лишь статистическим и рекомендательным документом, а также то, что при оформлении государственного пенсионного обеспечения работники органов Пенсионного фонда Украины больше обращают внимание на страховой стаж, связанный сумма страховых взносов и периодом, в течение которого они платились, а не с занимаемыми должностями, для того, чтобы гарантировать как себе, так и работнику отсутствие каких-либо сложностей, связанных с наименованиями должностей, указанных в трудовых книжках, советуем все же создавать вакансии с наименованиями, указанными в соответствии с Национальным классификатору профессий ДК 003: 2010.» Это из статьи Дмитрия Жукова для журнала «Труд и Закон».
Из нее вытекает, что все же не будет преступлением, если оформится директор на такую должность? Четкого запрета нет? Может мне кто-нибудь помочь правильно мотивировать отказ от названия должности, так как руководство не устраивает формулировка – нет в классификаторе? И также интересует вопрос, возможно ли, чтобы в штатном присутствовало 4 директора по сбыту по 4 регионам?
Прошу помочь! Заранее благодарю!

Andry 03.06.2016 13:19

Цитата:

Сообщение от cold (Сообщение 223559)
...Директор дал задание перевести менеджеров по сбыту на директоров по сбыту по отдельным регионам

Предложите ему назвать их "директор комерційний" или "директор з маркетингу"
Цитата:

Сообщение от cold (Сообщение 223559)
И также интересует вопрос, возможно ли, чтобы в штатном присутствовало 4 директора по сбыту по 4 регионам?

Да, это возможно. И по четырем, и даже по шести или восьми - как вам будет удобно, так и делайте.
Читаем Доповнення В к Классификатору:
"...Назви професій можуть бути розширені за потребою користувача для внутрішнього використання термінами та словами, які уточнюють місце роботи, виконувані роботи, сферу діяльності за умови дотримання лаконічності викладення"
Как видите, никакого запрета нет. Если понадобится ввести должности "директор по уборке территории перед офисом" и ""директор по уборке территории за офисом" - вводите смело, ограничений нет! :D

cold 03.06.2016 13:30

Andry, спасибо за ответ. Но директора по маркетингу я предлагала, категорический отказ. Только требуют директора по сбыту! Потому возвращаюсь к первому своему вопросу. На второй получила исчерпывающий ответ, очень огромное спасибо!

Andry 03.06.2016 13:53

Цитата:

Сообщение от cold (Сообщение 223561)
Andry, спасибо за ответ. Но директора по маркетингу я предлагала, категорический отказ. Только требуют директора по сбыту!

как вариант, предложите назвать должность ЗАМ.ДИРЕКТОРА ПО СБЫТУ или директор департамента сбыта
или директор отделения, филиала, представительства...

cold 06.06.2016 09:24

Andry, спасибо еще раз. Зам. директора я тоже предлагала, отвергли. Попробую другие предложенные Вами варианты предложить. Но, возвращаюсь к сути вопроса. Мне надо правильно аргументировать почему не может быть директора по сбыту. То, что я написала выше подойдет для объяснения, или есть еще какие-то доказательства, какие я не учла? И не будет ли "преступлением", если все же назовем директор по сбыту? Ведь, следуя из статьи Дмитрия Жукова применение классификатора носит рекомендательный характер. И сейчас считают страховой стаж для пенсии, а у них есть отчисления в пенсионный фонд.

Andry 06.06.2016 10:32

Кто такой Дмитрий Жуков, я не знаю, и хотя я охотно верю, что он хороший человек, но предпочитаю в своей работе все же опираться не не мнение хороших людей, а на официальную позицию государственных органов.
Так вот Минтруда и соцполитики в своем письме от 07.08.2000 г. N 18-3105 разъяснило, что
Цитата:

"...согласно Инструкции о порядке ведения трудовых книжек ...записи в трудовую книжку о названии работы, профессии или должности, на которую принят работник, выполняются в соответствии с названиями профессий и должностей, указанных в Классификаторе профессий.
За за прием на работу по профессиям, не предусмотренным действующим законодательством, согласно Статьи 41 "Кодекса Украины об административных правонарушениях" предусмотрена административная ответственность:
Цитата:

"...Нарушение требований законодательства о труде - влечет наложение штрафа на должностных лиц предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности, которым предоставлено право приема на работу, граждан - собственников предприятий или уполномоченных ими лиц от пяти до десяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан.
Об этом же идет речь и в письме Минсоцполитики от 25.04.2013 р. N 336/13/155-13:

Цитата:

...Згідно з Інструкцією про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України та Міністерства соціального захисту населення України від 29.07.93 р. N 58 (із змінами), записи в трудову книжку про назву роботи, професії або посади, на яку прийнято працівника, виконуються відповідно до професійних назв робіт, зазначених у Класифікаторі професій.

У той же час в розділі "Основні положення" Національного класифікатора України ДК 003:2010 "Класифікатор професій" (далі - Класифікатор), затвердженого наказом Держспоживстандарту від 28.07.2010 р. N 327, передбачено, що на підприємствах, в установах і організаціях записи про роботу вносять в установленому порядку в трудові книжки працівників відповідно до професійних назв робіт, зазначених у Класифікаторі.

Отже, назви посад (професій), які передбачаються в штатному розписі, повинні відповідати Класифікатору.

cold 06.06.2016 10:47

Вот заинтересовалась я названием должности директор департамента. Стала искать и нашла, что тоже не подходит, потому как вот что сказано в Постанове КМУ № 179-2005-п від 12.03.2005 Про упорядкування структури апарату центральних органів виконавчої влади, їх територіальних підрозділів та місцевих державних адміністрацій:
"департамент - структурний підрозділ, що утворюється для виконання основних завдань високого ступеня складності (багатогалузевість, багатофункціональність, програмно-цільовий напрям діяльності), координації роботи, пов"язаної з виконанням таких завдань, за умови, що в його складі буде не менш як чотири відділи. У разі коли чисельність працівників департаменту перевищує 40 одиниць, до його складу можуть входити управління (не менше двох). Департамент очолює директор. Директор департаменту, чисельність працівників якого не перевищує 40 одиниць, може мати не більше двох заступників, у тому числі одного заступника, який не очолює відділ. У разі коли чисельність працівників департаменту становить понад 40 одиниць, директор департаменту може мати не більше трьох заступників, у тому числі одного заступника, який не очолює відділ (управління). У складі департаменту Міністерства внутрішніх справ з чисельністю працівників понад 150 одиниць можуть утворюватися головні управління з чисельністю працівників не менш як 70 одиниць. Головне управління департаменту Міністерства внутрішніх справ очолює начальник, який може мати не більше трьох заступників. У головному управлінні можуть утворюватися управління, відділи, сектори, відділення;"
Или я ошибаюсь?

Andry 06.06.2016 12:30

Если вы хотите сказать, что должности директор департамента могут быть только в госорганах, то вы ошибаетесь.

cold 06.06.2016 12:51

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 223572)
Если вы хотите сказать, что должности директор департамента могут быть только в госорганах, то вы ошибаетесь.

Нет, Andry, не это. :reverie: Я имею в виду, что в департамент входят не менее четырех отделов. А у нас это один отдел. И нет подчиненных, пока...:dont know:

Andry 06.06.2016 14:11

Цитата:

Сообщение от cold (Сообщение 223574)
...в департамент входят не менее четырех отделов. А у нас это один отдел. И нет подчиненных, пока...:dont know:

Так и директор, по здравой логике, тоже не может руководить одним отделом, к тому же без подчиненных....
Попробуйте докопаться в этих названиях до сути - кто мутит воду и чего он хочет, а до тех пор, пока вы этого не поймете, вам не дадут покоя и еще и потребуют ввести должность межгалактического президента по сбыту или чего нибудь в том же духе...
Найдите причину и работайте с ним (или с ней), и объясняйте, чем мексиканский тушкан лучше или хуже шанхайского барса, другого пути нет :)

cold 06.06.2016 15:54

Спасибо огромное, Andry.
Я догадываюсь, кто мутит воду, но идут на поводу у него (и дальше будут идти). Отправила свои аргументы, посмотрю что из этого получится.
И мне очень нравится, что на форуме всегда можно найти совет и поддержку!!!

Анна Ю. 08.06.2016 22:24

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, выручайте! Объясните чайнику есть ли связь между:
а) кодом деятельности КВЕД
б) должностью по классификатору
в) разделу, к которому эта должность относится?

Суть проблемы вот в чем: ФОП 3-я группа (заняты производством нагревательных элементов, кипятильников, эл. плиток) код по КВЕД 25.62 Механічне оброблення металевих виробів

Вот что пишут в расшифровке к этому коду:
Цей клас включає:
свердління, точіння, фрезерування, еродування, вирівнювання, притирання, протягування, рихтування, різання, шліфування, заточування, полірування, скручування та стикування тощо частин готових металевих виробів
нанесення написів на металах лазерним променем.

Можно ли принять сотрудника на должность по классификатору код 7232 Слюсар-складальник двигунів?

В 5 розд1л1 классификатора 7232 - это "Механіки та монтажники авіаційних машин"

Возник спор между бухгалтерией и отделом кадров. Кадровик говорит, что ничего в этом страшного нет, все подходит. Но по-идее, мне кажется, что эта должность не подходит, т.к. производство не связано с ав1ац1йними машинами. Я права?

Andry 09.06.2016 12:10

Цитата:

Сообщение от Анна Ю. (Сообщение 223605)
....ФОП 3-я группа (заняты производством нагревательных элементов, кипятильников, эл. плиток)

Складальник електрокерамічних виробів, код 8282.

bubamara 14.06.2016 17:51

добрый день! нужна помощь.

фирма занимается оптовой торговлей парфюмерными и косметическими товарами. нужно принять сотрудников, которые будет принимать заказы от дилеров, контролировать оплату и отгрузку заказов; мне озвучили название должности как "операционист".

1. вариант
назвать должность
3439 Фахівець з обробки замовлень
или
3439 Фахівець з обслуговування дилерів

2 вариант
назвать должность с указанием направления (будет несколько таких сотрудников, у каждого свое направление "профессиональная косметология", "эстетическая медицина")
3439 Фахівець напрямку естетична медицина

Julytt 16.09.2016 09:35

Добрый день.

вопрос больше не в названии должности , а в определении кода.

должность начальник отдела по ВЭД - код ? 12?????
помогите пожалуйста

Inka 16.09.2016 12:01

Если из имеющихся названий по отраслям Вам ничего не подошло, всегда есть "Начальник відділу" с кодом 1229.7 ("Керівники інших основних підрозділів в інших сферах діяльності").

Julytt 16.09.2016 13:32

Спасибо за помощь

bubamara 23.09.2016 18:01

добрый день!

в штате есть 1475 Менеджер з маркетингу

правильно ли я понимаю, что могу воспользоваться приложением В и ввести должность
1475 Помічник менеджера з маркетингу

сотрудник будет выполнять поручения менеджера по маркетингу, в частности:
помощь в организации рекламных кампаний, выставок;
заказ изготовление рекламно-сувенирной продукции (каталоги, буклеты, ручки, блокноты, футболки, конфетки и т.д.), контроль оплаты, обеспечение магазинов рекламно-сувенирной продукцией

а может взять 3439 Фахівець и дополнить уточняющими словами и получится
3439 Фахівець з маркетингу
или Фахівець з рекламно-виставкової діяльності
или Фахівець з організації рекламних кампаній

у будущего сотрудника полное высшее образование, никак не связанное с маркетингом, опыта работы в этом направлении нет, поэтому, мне кажется, не подходит 2419.2 Фахівець з методів розширення ринку збуту (маркетолог)

mavka1234 04.01.2017 14:24

маркетолог по класифікатору
 
Доброго дня! Підкажіть як правильно назвати по класифікатору посаду маркетолог? Які тут можуть бути варіанти?

Andry 04.01.2017 14:42

Цитата:

Сообщение от mavka1234 (Сообщение 226314)
Доброго дня! Підкажіть як правильно назвати по класифікатору посаду маркетолог? Які тут можуть бути варіанти?

фахівець з методу розширення ринків збуту (маркетолог), код 2419.2

mavka1234 04.01.2017 14:54

А ще підкажіть такий момент: в трудовій книжці і в наказах потрібно писати повну назву (фахівець з методу розширення ринків збуту (маркетолог)) чи можна просто маркетолог?

Вика_86 04.01.2017 16:08

В ТК нужно писать так, как в приказе, должность полностью, согласно классификатора профессий.
Маркетолог писать нельзя.

nata33 11.01.2017 14:25

Цитата:

Сообщение от Julytt (Сообщение 224879)
Добрый день.

вопрос больше не в названии должности , а в определении кода.

должность начальник отдела по ВЭД - код ? 12?????
помогите пожалуйста

а зачем нужен код, вернее где его указывают?:redface: сори, неопытный кадровик

nata33 11.01.2017 14:29

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 226317)
В ТК нужно писать так, как в приказе, должность полностью, согласно классификатора профессий.
Маркетолог писать нельзя.

тогда инспектор ОК должен называться Фахівцем з найму робочої сили , 3423??? :dont know:

Andry 11.01.2017 15:08

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 226379)
а зачем нужен код, вернее где его указывают?:redface: сори, неопытный кадровик

Этот код нужен для стандартизации и приведения в соответствие с международной классификацией профессий. Указывается в штатном расписании и в личной карточке П-2, в трудовую книжку не записывается.
Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 226380)
тогда инспектор ОК должен называться Фахівцем з найму робочої сили , 3423??? :dont know:

нет, он должен называться "інспектор з кадрів", код 3423

nata33 11.01.2017 15:13

спасибо за ответ.
столкнулась с поголовным несоответствием названия профессий и КП.
Можно ли в управлении сбыта и управлении маркетинга числиться как техник УМ или инженер УС???

2. В КП є багато налагоджувальників устаткування, але не має потрібного нам вакуумного устаткування.
Чи можна так назвати професію, - налагоджувальник вакуумного устаткування - в порядку розширення назви?

Andry 11.01.2017 16:15

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 226385)
...столкнулась с поголовным несоответствием названия профессий и КП.

Так приведите в соответствие
Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 226385)
Можно ли в управлении сбыта и управлении маркетинга числиться как техник УМ или инженер УС???

Нет, нельзя.
Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 226385)
2. В КП є багато налагоджувальників устаткування, але не має потрібного нам вакуумного устаткування.
Чи можна так назвати професію, - налагоджувальник вакуумного устаткування - в порядку розширення назви?

В порядку розширення назви так не вийде, тому що посад просто "налагоджувальник устаткування" в Класифікаторі немає.
Є, наприклад, "налагоджувальник устаткування керамічного виробництва", то ви його можете розширити - "налагоджувальник вакуумного устаткування керамічного виробництва"

Fisher_and 11.01.2017 16:17

Я не кадровик, но видел его в П-2, а также в штатном расписании.
Код расшифровывает "суть должности":
Копи-паст из первой попавшейся ссылки
"Структурно Классификатор состоит из кодов и названий профессиональных группировок (разделов, подразделов, классов, подклассов и групп профессий).
"Раздел 2 Профессионалы
Подраздел 23 Преподаватели
Класс 231 Преподаватели университетов и высших учебных заведений
Подкласс 2310 Преподаватели университетов и высших учебных заведений
Группа 2310.1 Профессоры и доценты"

и так можно зашифровать/расшифровать почти любую должность.
ИМХО

nata33 18.01.2017 15:59

доброго дня всім форумчанам.
Питання наступне.
Підприємство користувалися послугами охоронної фірми.
Тепер відмовляємося від послуг охорони.
На підприємство прийняті на роботу сторожі в службу охорони, тепер є кандидатура по посаду начальника. Питання в наступному - як правильно повинна називатися посада начальника ?
В КП знайшла наступне: 1239 Начальник охорони (пожежної, сторожової та ін.).
Тобто я можу назвати посаду Начальник сторожової охорони та прийняти його в службу охорони підприємства (яка досі є в штаті підприємства)???
чи можна назвати просто Начальник охорони або начальник служби охорони?

Y_Kozub 26.05.2017 17:46

Командировки
 
Коллеги, добрый день,

Поставили задачу ввести в штатное расписание должность, основной задачей которой будет помощь руководителям в оформлении командировок -бронирование гостиниц, заказ и выкуп проездных билетов, оформление договоров/договорных писем с гостиницами, службами такси и т.п. ..

Голову сломала над названием - дальше специалист по ... не продвинулась.
Может есть идеи, буду благодарна за помощь..

Andry 28.05.2017 20:32

Цитата:

Сообщение от Y_Kozub (Сообщение 228653)
Поставили задачу ввести в штатное расписание должность, основной задачей которой будет помощь руководителям....

Помічник керівника.

Trine1 31.05.2017 14:19

Доброго дня добрим людям!
Ось таке питання. Приймаємо на роботу машиніста тепловозу. Просить зробити в ТК запис про роботу "в одно лицо", тобто без помічника (у нього дійсно не буде помічника, робота по території заводу). Такий запис потрібен для призначення пільгової пенсії (зі слів працівника). Чи можу я зробити такий запис?

Andry 31.05.2017 16:36

Цитата:

Сообщение от Trine1 (Сообщение 228697)
...Такий запис потрібен для призначення пільгової пенсії (зі слів працівника). Чи можу я зробити такий запис?

Здається мені що це він щось вигадує.. І машиніст, і помічник машиніста за Списком 2 обидва мали право на пільгову пенсію, то може він гадає, що якщо він працював без помічника, то він має ще більше пільг?:dont know:
А запитайте у нього, чим це передбачено, на який НПА він посилається?


Часовой пояс GMT +3, время: 00:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA