Все наше законодательство можно выразить одной фразой:
Если все так понятно, почему столько вопросов?

Вопрос не по адресу, обратитесь вот сюда, пожалуйста:

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104

На момент выдачи дубликата у работника уже новая фамилия -Петрова и паспорт соответственно на Петрову.
А паспорта с фамилией Иванова - не существует. И человека с фамилией Иванова - не существует.

Уважаемая Наталья Р, я привела те же самые доводы, но форумчане не согласны со мной, что и вызвало полемику по этому вопросу. Также , на вопрос сотруднику ПФУ , на чью фамилию должен быть выписан Дубликат, он ответил на новую, а смена фамилий подтверждается АГС

Да, форумчане не в полной мере согласны с вами, в частности, в этой части:
Вот тут наши точки зрения разнятся: я считаю, что не только можно, но и нужно и должно внести данные.

Возможно, вопрос был задан таким образом, что сотрудник ПФУ и сам не понял, о чем его спросили...

А это уже некорректно.

Да что же тут некорректного?!
Люди часто не могут правильно сформулировать свой вопрос, вследствие чего их неверно понимают и потому дают неверный ответ.
Я сам даже на форуме прежде, чем дать ответ, очень часто вынужден по несколько раз переспрашивать, чтобы понять, о чем конкретно спрашивают.

Добрый день, коллеги!
у меня две ситуации с ТК, которые не могу самостоятельно решить, прошу совета.

Ситуация первая, когда я была в отпуске пришел наш сотрудник и принес ТК, оказывается к нам его приняли в 2010 году (ранее кадрами тут занимались кое как) и человек заявил, что ранее нигде не работал и ТК у него нет, на нашем предприятии ему завели новую ТК. И вот он пришел месяц назад и принес нам старую ТК, оказалось что все это время он числился на заводе, а т.к. завод стоял без дела, он решил поработать у нас, уволили его с завода в связи с ликвидацией в 2013 году. Человек просит перенести сведения о работе у нас в компании в старую ТК, но я думаю, что правильней будет продолжать делать вид, что мы не знаем о наличии у него первой ТК, т.к. он соврал при приеме на работу, и время работы на заводе и у нас пересекается...


Ситуация вторая: у одного сотрудника была утеряна ТК, ему завели новую ТК, не дубликат, наше предприятие его третье рабочее место по этой ТК, но у него есть справки и выписки из приказов почти со всех мест работы. Почему ему не оформили Дубликат история умалчивает.

При приеме к нам мы его попросили принести нам из ПФ справку ОК7з, но там сведения только с 2001 года, и у него по всем отчислениям за этот период стаж менее 5 лет.
Вот сотрудник принес больничный, я на основании справок подсчитала, что стаж у него более 8 лет и БЛ ему положено 100% оплата, наша буухгалтерия возмутилась, справки не имеют силы и не факт что были отчисления.
Также бухгалтер позвонила в ПФ, где ей ответили, что пусть человек идет по всем бывшим рабочим местам и там ему делают записи в ТК, потому что справки это фигня, только если есть запись в ТК можно считать ему стаж.
Я пыталась доказать, что согласно Постанове о начислении стажа и Порядке ведения и заполнения ТК сотрудница ПФ говорит не правду, но меня не захотели услышать - бухгалтерия предпочитает не спорить и не отстаивать свою правоту.

так вот, я хочу сделать доброе дело этому сотруднику - может же он взять у нас ТК, написав расписку о том что обязуется ее вернуть через 7 дней и потерять ТК, а потом с виноватым лицом написать заявление с просьбой завести ему Дубликат, и я уже на основании его заявления и всех справок оформлю ему правильно Дубликат. Можно же так сделать?

Я с вами в этом совершенно согласен.

А при поступлении к вам на работу и при заполнении раздела 7 карточки П-2 он вам говорил о том, что у него некоторые периоды работы не внесены в трудовую книжку?
Я посчему-то думаю, что не говорил (поднимите карточку П-2 и посмотрите, какой стаж работы там указан).
Так почему же вдруг он теперь об этом вспомнил?

Инструкцией предусмотрено, что ТК выдается сотруднику на руки только при увольнении, следовательно, вы не имеете права выдавать ему ТК под расписку. Уволится - выдадите ему трудовую книжку, и пусть потом теряет ее и заводит дубликат.

Поняла, спасибо, хорошими делами заняться не удалось :redface: пусть тогда "теряет" ТК после увольнения из нашей организации и обращается к нам за оформлением дубликата. :D


А только ли на последнем месте работы могут человеку оформить Дубликат? В инструкции указан только этот вариант, а если то самое последнее место работы и утеряло ТК сотрудника и само кануло в неведомом направлении, можем ли мы при приеме на работу оформить человеку Дубликат ТК? (справки о работе он принес и справку ОК7з тоже)

Да, согласно Инструкции дубликат оформляется только на последнем месте работы.

И при увольнении с последнего места работы он трудовую по каким-то причинам не потребовал, и дубликат оформить тоже почему-то не попросил...
Туманно как-то получается, как на мой взгляд - и трудовую потеряли и сами сразу же канули в неизвестном направлении, но при этом копии приказов о приеме-увольнении все же выдали?

Согласно Инструкции - не можете.

При увольнении с последнего места работы, трудовую долго не отдавали, т.к. судя по справке из ПФ никаких отчислений по человеку не было, т.е. официально его не оформили, и рассказывали сказки - сначала директора нет, потом еще кого то нет, потом недели через две сказали, что ТК утеряна... приходите через две недели, вобщем гоняли чувака, ну и справок с этого места работы нет, фирмы нет давно

да, согласна человек сам виноват, не довел дело до конца, но к сожалению переважна більшість населения безграмотна в этих вопросах...

и еще большая проблема безграмотные специалисты - кадровики. Да, я тоже многого не знаю, но я хотя бы пытаюсь узнать как правильно, рою интернет, читаю, к Вам тут пристаю :redface:

в общем если последнего места работы нет, согласно инструкции надо идти на предпоследнее?

Надо идти на последнее место работы.
Если более понятно выразиться - на последнее официально оформленное.
Понимаете, если нет последнего, то как может быть предпоследнее?:reverie:

Ерунда какая-то получается...
При приеме на работу он вам предоставил чистую трудовую книжку, при заполнении особовой картки информацию о прежних местах работы, получается, скрыл (кстати, какая информация о стаже значится у него в карточке П-2?).
Теперь он вдруг "вспомнил" о своем славном трудовом прошлом и желает оформить дубликат трудовой, так? Вы оформлять дубликат не имеете права, потому как по инструкции дубликат оформляется на последнем месте работы, но последнего места работы, теперь оказывается, и не было вовсе?!
Значит, пусть идет на предпоследнее. Но как быть потом, когда он принесет вам дубликат? Заменять одну трудовую на другую? Вносить изменения в карточку П-2? Даже не знаю, что и посоветовать...
Я бы в такой ситуации поступил бы жестко: раз при приеме информацию о предыдущих местах работы скрыл, то нечего и теперь о них вспоминать.
Ситуация чем-то напоминает старую кинокомедию "Не может быть", когда у невесты, как оказалось после свадьбы, - "мальчик и три девочки"...

не знаю, никакой ерунды я не вижу. человек еще на собеседовании рассказывает о том где он работал.
он ничего не скрывает, в карточке пишет все места работы... и да, приносит чистую трудовую, я отправляю его в ПФ за справкой, там ему советуют сходить за справками на все предыдущие места работы.
мы его еще не приняли, только на следующей неделе, собирает пока все документы

Так тем более. Пусть приходит с оформленным дубликатом, а не с чистой трудовой. Это не Ваши проблемы.

я наверное плохо формулирую, все таки простуда плавит мозги, извините..
вот человек пришел к нам оформляться, выясняется, что трудовой нет, утеряна, я отправляю его на последнее место работы, он туда приходит и оказывается, что фирмочки нет, или даже если и есть то человек там никак не был оформлен...

человек расстраивается и идет на предпоследнее место работы, которое получается последним официальным и требует оформить ему дубликат...

а вот человеку там говорят, дубликат мы оформлять не будем, можем выдать только справку (копию приказа) ... человек соглашается, и приносит нам все эти справки... ну не будет человек спорить и доказывать им что они не правы, судится и т.п. потому что ему надо уже приступать к работе у нас...

и получается, что я ему завожу новую ТК, в карточке П2 мы ничего не пишем, справки он хранит как память... но это уже не моя печаль, а проблема сотрудника...

Тогда почему он вам приносит больничный, если вы его еще не приняли?!
Или тут речь идет о другом человеке:
Наверное да, а может это мы плохо понимаем :)

Только тут и выяснилось? А до этого он об этом не догадывался?
Не хочет спорить, доказывать и судиться - это его дело.
У вас почему должна за это голова болеть? Согласно ст.24 КЗоТ он при приеме на работу обязан предоставить трудовую книжку (или дубликат, как в вашем случае). Не может представить - это его проблемы, заводите новую трудовую и не парьтесь, - как вы верно подметили, это уже не ваша печаль!

Уважаемый Andry
Вы немного спутали двоих моих клиентов ;) тот который с больничным имеет трудовую и две записи в ней до нас, по ним и буду ориентироваться...

а второй только планирует к нам оформиться...

Точно спутал, простите!
И немудрено: они у вас все такие интересные :lol:

Доказывать ничего не надо.
Достаточно написать заявление и показать работникам отдела кадров - уж коль они совершенно ничего не слышали об Инструкции № 58 - эту самую Инструкцию, в целях, так сказать, восполнения пробела в их же ДИ.
Ни о каких справках здесь речи нет.
Если 15 дней прошло и ничего нет - пожалуйте жалобу в прокуратуру!

ой, Мотя, ну Вы это знаете, теперь и я знаю и даже этот наш кандидат знает... и возможно и та кадровичка знает, после того, как он ей рассказал, но дубликат никто не собирается делать... это не ее проблема, она вообще тут только недавно работает..... :dont know:

инструкции и законы это все классно, но сплошь и рядом мы имеем примеры того, что блюдут их единицы, а нам надо с результатами такого отношения работать :reverie:

Так давайте и мы с вами присоединимся к тем единицам, кто блюдет законы - глядишь, что то и изменится!

Стаж работы здесь ни при чем, хоть два дня она там работает...Она с первой минуты своей работы обязана выполнять свои обязанности (получилась тавтология, но иначе я сказать не могу).
И почему это не ее проблема, интересно мне знать...:dont know::reverie:
Я предлагаю следующее:
1. Написать гражданину соответствующее заявление на выдачу дубликата ТК.
2. Взять письменный отказ - в случае отказа.
3. Все эти бумаги отнести в прокуратуру с соответствующим заявлением-обращением.
Прежде, чем совершить п.3 - смотрим п.4:
4. Предупредить о своих дальнейших действиях (об обращении в прокуратуру в случае непринятия заявления или отказе в выдаче дубликата) эту недавноработающую кадровичку.
Интересное кино получается: как заниматься выдачей дубликата - это нееделонедавноработающей, а как справки всякие предлагать непонятные - для этого, значит, она уже созрела...:dont know:
Одна-а-ако...:?

уж извините, немного оффтопа..

ну вот ПОРЯДОК підтвердження наявного трудового стажу

разрешает мне верить справкам сотрудника,
а сотрудник ПФ утверждает что только записи в ТК можно считать,
все остальное мусор


а та девушка не хочет заморачиваться или ей такое распоряжение
дает высшее руководство, кто его знает, и на ее месте если
мне директор говорит, что так делать нельзя,
а закон мне говорит обратное, то я буду делать как скажет мне руководитель,
иначе я просто останусь без работы.

:dont know:


а нам надо уметь работать не только тупо следуя законам, а уметь искать варианты - я уверена, что в каждом случае есть несколько вариантов решения

"...для призначення пенсій за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній". Вы ему пенсию назначаете или на работу принимаете?

я ему стаж для БЛ считала ...

Лично мне - все равно: не хочет она заморачиваться или директор так сказал. По той простой причине, что, помимо своих обязанностей, я, как любой гражданин Украины - имею еще и свои права.
Точно также - ваш кандидат: имеет свои права и обязанности.
Я где-то уже писала: лучше остаться без работы, чем иметь проблемы с законом.
Моя предшественница получила уголовную статью за то, что она сделала так, как сказал ей директор.
Пример - не из приятных, скажу я Вам.
Хотя...каждый работает так, как ему кажется правильным.
:dont know:
Мне просто интересно: на вопрос: почему Вы нарушили закон, Вы будете отвечать: мне так сказал директор?
И директор тут же это подтвердит и возьмет на себя ответственность? Вы на это надеетесь?
Я рассуждаю несколько иначе: надо уметь работать с законами не тупо, а грамотно!
Да, вариантов есть масса, не спорю, но все ли эти варианты будут законны? Вот в чем вопрос.

Варианты, на мой взгляд, можно искать только там, где законодатель детально не очертил процедуру и тем самым оставил нам пространство для маневра.
То есть если в помещении нет двери, то мы вынуждены "искать варианты" и входить-выходить через окно, но если дверь четко обозначена - других вариантов искать не нужно, а нужно действовать исключительно в рамках закона, иначе начнется всеобщий бардак...
Как говорят юмористы - :)

А-а-а... Этому?
Тогда да, до 2001 года действовали Правила обчислення загального трудового стажу для призначення працівникам допомоги по тимчасовій непрацездатності, в которых указывалось, что:

ой, ну я не говорю о том, что я прям такая нарушительница, я очень даже законопослушная :redface: и если б мне было все равно и плеванто на законы, то я б тут не висела на нашем форуме

но вот в случае с этим нашим сотрудником у которого есть справки подтверждающие стаж для оплаты БЛ 100%, а бухгалтерия не желает вникать в законы и постановления, они уперлись что надо ему платить 60%, я попыталась доказать, но увы... и дальше я спорить и отстаивать ничего не буду...

но если дело касается каких то глобальных моментов, там я строго и категорично на стороне закона.
а когда я пришла на эту работу, тут вообще кошмар творился, БЛ не проводились никак, и что ж тут сделаю, :dont know: и люди работали так давно и долго...

:lol:Ой, Оксана, дорогая, да мне ли судить - нарушительница Вы или нет, им и Вам - виднее!;)Бросьте заморачиваться!:de:
:good:

Мотичка, ну мне важно Ваше мнение :redface:;) и всех экспертов нашего форума

В таком случае отвечать будет тот, кто подает конечные данные в бухгалтерию для начисления и выплаты по БЛ. Если это ваши обязанности и документы подаете вы и обратную сторону БЛ с указанием стажа и процентов тоже заполняете вы, то потом работник, недополучивший свои деньги, с вас 7 шкур за это сдерет. А если обратится в гос.органы, то прокуратура, инспекция по труду и суд, еще 7 сдерут. А если это делает бухгалтерия, то им и отвечать. Поэтому тут только вам решать, спорить ли дальше или нет.... но если б это мне не доплатили и не по ошибке или незнанию, а просто потому что не хочется заморачиваться, я б камня на камне не оставила...

по данному вопросу я передала окончательное решение вопроса своему руководителю, благодаря Вам (имею ввиду экспертов и наш портал) сделала некую справку, с ссылками на постановы и законы, пусть принимает окончательное решение:reverie:
при заполнении БЛ я проставила 100%, ксерокопия у меня есть, да, я подписываюсь под этим фактом, но бухгалтерия посоветовавшись с ПФ :dont know: решает делать так... сейчас еще ссылочки кину бухгалтерам - пусть изучают

всем спасибо, и сорри за оффтоп :redface:

Оксана, я Вам открою великую тайну: у нас очень грамотные спецы не только эксперты!;)

Я думаю, что и Вы сможете помочь советом не сегодня, так завтра!
За сотрудничество!:handshake:

Добрый день, очень нужна помощь!
В отдел кадров обратился сотрудник, который работал с 2007г. по 2011г. в фирме "Н", чтобы ему оформили дубликат трудовой книжки. В 2012г. фирму "Н" переименовали в фирму "С". Подскажите, как правильно сделать записи, нужно делать запись о переименовании фирмы?

Работник работал в фирме "Н"?
Как Вы думаете - Иванов, будучи уволенным из фирмы "Н" в 2011 году, в дальнейшем имеет ли Иванов какое-то отношение к тому, что происходит с фирмой после дня его увольнения, в данном случае - в 2012 году?
Или я неправильно увидела даты?

Но печать фирмы "С" уже, а печати "Н" нету.
Думаю, нужно сделать запись о переименовании.