Нельзя!!!
Сталкивались, конечно, сплошь и рядом...однако...есть закон сохранения: если где-то прибывает, значит, где-то убывает...
Если кто-то решил схитрить и рассказать сказочку про белого бычка об утере на предыдущем предприятии ТК, то Вы, конечно, можете поверить, однако, настаивать на своем: принесите мне дубликат...Это у соискателя - прибывает...
Однако, потом - у него убудет, когда начнет оформлять пенсию...когда налоговая потревожит, когда, когда, когда...
НО!
Проблемы индейцев - вождей не интересуют...
Это не Ваши проблемы...
Нет ТК - нет стажа...
Считаем, что оформляет ТК гражданин - впервые...со всеми вытекающими...
Сверяет, сверяет...причем, в первую очередь, когда берет на проверку Книгу движения ТК....

Доброе утро! Хотелось бы посоветоваться. Необходимо выдать дубликат трудовой книжки. Вопрос заключается в следующем: какую дату ставить на первой странице ТК в графе "Дата заповнення"? Не будет ли потом проблем с Пенсионным фондом? Или все-таки слово "Дубликат" на первой странице все объясняет и необходимо ставить фактическую дату выдачи дубликата ТК? Что-то в Инструкции я ответа не нашла...

В графе "дата заполнения" ставится дата заполнения дубликата. :reverie:

Добрый день!
Нужен совет профи! Сложилась такая ситуация: в компанию оформили сотрудника (указание руководства) без трудовой книжки. Трудовую книжку сотрудник обещался предоставить в течении определенного времени. Учитывая, что сменился человек, который вел кадровую документацию - об этом все забыли. Сейчас сотрудник захотел уволиться. Трудовой нет. Заставила его предоставить трудовую. В ответ на это получила:
- пустую трудовую книжку, новую;
- аргументацию, что на предыдущем месте работы утеряли трудовую книжку.
На совет обратиться на предыдущее место работы, что бы трудовую правильно оформили (дубликат, коль оригинал утерян) - сотрудник отказался, аргументируя, что не будет этого делать (видимо отличился там не с хорошей стороны). И получается уволить его не могу. А выдать дубликат тем более: ни каких документов подтверждающих его стаж - нет для внесения записи в трудовую. Подскажите, как лучше правильнее из этой ситуации?

При проверке - этот аргумент не принимается...
А Вы - тоже "забыли", когда принимали дела? Знали ведь, что у Вас человек в подвешенном состоянии...А вспомнили только тогда, когда человеку понадобилось уволиться?:reverie:
Странная работа памяти...как по мне....
Но, вопрос не в этом...
Каждый работает, как ему кажется правильным.
Заполняйте эту ТК...оформляйте как положено, увольняйте..
Что ж теперь делать-то....:dont know:

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7426

Мотя, поймите правильно !
Принимала дела временно и все личные дела не шерстила, учитывая, что человек передал дела за два дня. К сожалению, частные организации это не государственные! И все делается по указанию руководства: как он захотел - так и сделал. И то, что это не аргумент для проверки - я прекрасно понимаю. Не говоря уже о том, что приказами не назначен ответственный сотрудник за ведение кадровой документации. Большие фирмы - в них редко бывает порядок.
За ответ спасибо.

Подскажите, еще один момент!
Если учесть что данных про общий стаж работы нет. Имеет ли смысл оформить трудовую так:
1 запись - Форма собственности предприятия и названия.
2 запись - например "на момент оформлення дублікату трудової книжки данних про стаж праці не надано".
3 запись - запись о принятии на работу.
4 запись - запись о увольнении с занимаемой должности.
Заранее спасибо за ответ.

Если учесть, что:..то ТК оформляют с "чистого листа".
Это работник должен беспокоиться о том, что у него в ТК нет записей о стаже.
А он, как раз, не беспокоится..Это - его проблемы...

Колеги, підкажіть, що робити. Склалась неоднозначна ситуація щодо заповнення трудової книги. :dont know:
Влаштувалась до нас працівниця на роботу(на посаду начальника логістики). Так як переговори з нею вів особисто директор компанії, чомусь(не знаю чому) вона дала свою трудову книгу йому, а він її загубив...Після того, як перерили все підприємство - трудова не знайшлася. Тоді працівниця купила нову трудову:beee: і вирішила зафіксувати в ній відомості з попередніх двох робіт. Перша компанія занесла запис і поставила печатку. На другій же менеджер по персоналу занесла запис і пішла до начальника кадрів поставити печать, а та їй каже: "А я не буду ставити печатку, маю право, бо трудова не в нас загублена, а працівницею". :meeting:В результаті працівниця принесла трудову із записом з останнього місця роботи без печатки. Запис про нашу компанію відсутній. Кілька днів назад передали мені кадрове(менеджер, який ним займався звільнився, а так як це дочірня компанія власника, ситуацією я до сьогоднішнього дня не володіла).
Підкажіть, будь-ласка, як правильно мені зробити запис в трудову працівниці про нашу компанію при тому, що працює вона вже три місяці, а останній запис про попередню роботу без печатки.
Дякую за допомогу, старалась дотошно все описати, так що вибачайте.:redface:

По последнему месту работы обязаны выдать дубликат. А в общем-то, как действовать в данной ситуации написано в Инструкции по ведению ТК...:)

звісно, начальник відділу кадрів на попередньому місці роботи не зобовязаний ставити печатку в такій трудовій книжці. Але логіка не зовсім зрозуміла:
Відповідно до п. 5.1 Інструкції 58, особа, яка загубила трудову книжку (вкладиш до неї), зобов’язана негайно заявити про це власнику або уповноваженому ним органу за місцем останньої роботи. Не пізніше 15 днів після заяви, а в разі ускладнення — в інші строки власник або уповноважений ним орган видає працівнику іншу трудову книжку або вкладиш до неї (нових зразків) з написом «Дублікат» в правому верхньому кутку першої сторінки.

Тобто, саме у випадку, коли трудову втратив працівник, за місцем останньої роботи видають дублікат і ставлять там свою печатку.

Так і потрібно зробити: оформити дублікат належним чином, звернувшись з відповідною заявою, а не приносити незрозумілу книжку і просити поставити печатку.

:good::bravo::kiss:

А ви не забули що людина має медичну неосудність. А тому її правочини є нікчемними


Стаття 223 ЦКУ . Правові наслідки вчинення правочину фізичною
особою, цивільна дієздатність якої обмежена, за
межами її цивільної дієздатності

1. Правочин, який вчинила фізична особа, цивільна
дієздатність якої обмежена, за межами її цивільної дієздатності
без згоди піклувальника, може бути згодом схвалений ним у порядку,
встановленому статтею 221 цього Кодексу.

:redface: не глянула, що там нижче

У нас теж хохма.
1. Було два співробітники працевлаштовувались в один день. Офіс переїхав. Переїзд робився спонтанно та необдумано. Особа відповідальна за ВК навіть не помітила, що книжки десь зникли. Дані співробітники навіть звільнялись в один день. Їм при звільненні видали довідки про втрату трудових книжок. Але забули з них взяти відповідні розписки.
Ті взагалі не хотіли отримувати дублікат ТК.
Звільняли їх за 36 п.1.
Вони повернулись через 15 днів та забрали дублікати, але особа відповідальна за ВК з них не взяла розписки про отримання (журнал обліку ТК тоді не вівся).
Навіть більше вона поставила датою заповнення трудових книжок дату прийняття на посаду. Сама главно в трудовій на 1сторінці не розписалась. Картка ф. 2п тоді не велась, копії їх трудової не було тому вона поставила лише запис про наше підприємство.

Питання: що тепер робити?

2. Вони просили внести всі інші дані, але ж в нас не було юридично підтверджених даних про попередні місця їх роботи. Ми їм на це неодноразово писали і просили надати відповідні довідки для зазначення їх трудового стажу. Але вони навіть маючи на руках дані довідки в жовтні писали нам вимогу про видачу трудової в листопаді а довідки не давали. Сьогодні звернулись в суд про відшкодування шкоди... видачу трудової книжки (вони взагалі стверджують, що бачили книжку коли звільнялись, що є повною нісенітницею) та відшкодування за несвоєчасну видачу трудової.

питання: ми ж зробили правильно не вносячи непідтверджені дані?

3. Там взагалі прикольна ситуація вони написала заяву однією датою а стверджують інше. Розрахунки з ними всі були проведені і є видатково-касовий ордер, але вони кажуть, що не підписували його при звільненні а підписали ще в жовтні. Але в жовтні вони підписували платіжну відомість. Проблема в тому, що пр звільнення вони не поставили дату в ордері. Що робить?

Питання: що робити з відомістю та ордером?

4. Вони стверджують, що втрата трудової викликала в них мораль страждання та труднощі при новому працевлаштуванні. Але в дублікатах є записи зроблені через 20 та 22 робочих дані про нове працевлаштування.

Я взагалі за всим цим бачу лише бажання заробити на пустому місці.:hang3::wacko:

Я не могу забыть того, о чем не знаю, и о чем нам не пишут:
Разве то, что человек находится на лечении в психиатрической больнице, говорит о том, что он автоматически является невменяемым? Или имеет ограничения в гражданской дееспособности?
Разве нам говорили о том, что есть решение суда на руках об ограничении гражданской дееспособности гражданина, о котором ведется речь?

ЦКУ:
ЦПКУ:
Разве вот это все было? Чтобы сходу вот так мы имели право повесить на человека то, что он имеет ограниченную гражданскую дееспособность?

Ведь никто не отменял пока еще, а мы - так, тем более, презумпцию психического здоровья.

Ей, я потім написала, що побачила питання про її психічний стан. просто я захищала курсову та доповідь на конференції на тематику медичної неосудності а тому так відреагувала. Я знаю, і теж вірю, що поки не доведено то ні.ні. Але ж я думаю що і стан баришні немало важен. Адже якщо вона має штам про обмеження то які можуть бути далі питання. Плюс коли я працювала в Центрі Соц. Служб то звикла в таких випадках вперше дізнаватись про психологічний стан людини, а вже потім шукати вирішення її проблеми

Нам о психологическом состоянии ничего не пишут. И о решении суда - тоже.
Узнавать о психологическом состоянии человека надо по предоставленным документам об этом состоянии, а не со слов: гражданин находится на лечении в психиатрической больнице.

Перечитала всю тему "от корки до корки":read:

У меня возникла тоже неоднозначная ситуация с трудовой книжкой нового сотрудника.
Ситуация такая: Взяли сотрудника на работу. Трудовую книжку он не предоставил. Я (как подневольный кадровик:cry:) оформила его на работу без трудовой книжки, взяв с него расписку, что он обязуется ее предоставить в течении 5 дней. (Не смогла на тот момент придумать ничего лучше!:black_eye:) После ежедневных моих увещеваний он мне признался, что трудовую книжку он потерял:wacko:
Я его направила на предыдущее место работы делать дубликат (как в инструкции), а там наотрез отказываются делать дубликат! Говорят, что выдать могут только справку, что он был оформлен. Я с ними неделю вела переговоры, он туда ездил - толку ноль.
Что мне делать?
Вариант 1-й: делать дубликат самостоятельно на основании справок?
Вариант 2-1: через прокуратуру добиваться внесения записей предыдущим работодателем?
Сразу говорю - виновата, знаю, не надо было без трудовой принимать... Но так уж случилось:cry:
Вопрос еще один: как теперь быть с оформлением дубликата трудовой? В 1-м варианте дата выдачи дубликата - скажем, сегодня. Но оформление-то было в марте! Т.е. получается, что я уже инструкцию нарушила (срок внесения записи в трудовой). Да и основания (справки) тоже уже выданы позже даты приема. Во 2-м варианте, то же самое получится, а то и позже. Пока все решится - неизвестно сколько времени пройдет...
Прошу Вашей помощи!:cry:

Неужели никто не поможет:?

Как это наотрез отказываются?:dont know:
Пусть работник напишет заявление со ссылкой на:
Пусть завизирует свое заявление. а через 15 дней пусть придет за дубликатом. если нет дубликата, то телегу в соответствующие инстанции.
Вы уже неделю ведете переговоры, работник ездил...за это время можно было уже и жалобу отправить...
Работник туда ездил зачем? Он оставил там заявление? Так вот пусть опять съездит и скажет: вы мне не выдали дубликат, я еду жаловаться туды и сюды...Как вы на это смотрите?

Доброго дня, шановні колеги! До управління із заявою звернувся бувший працівник (працював рік в 1989 році) про те, що в звязку із втратою трудової книжки і видачею їй на теперішній роботі дублкату, щоб наша установа внесла ій запис в дублікат за період роботи у нас.Не довідку надала, а щоб ми внесли запис....Відповідно до Інструкції ведення трудових книжок(п.5.3. )Якщо працівник до влаштування на це підприємство вже працював, то при заповненні дубліката трудової книжки в розділ"Відомості про роботу" у графу 3 спочатку вноситься запис про загальний стаж його роботи до влаштування на це підприємство, який підтверджується документами.
Питання:
1.Хто повинен вносити записи в дублікат?(дублікат чистий).Чи не буде порушенням внесення запису мною у дублікат? та проставлення печаток, підписей?
2.Крім того, з 1989 року тричі була реорганізація органу, змінилась назва...Як бути?Допоможіть...

Очень прошу обратить внимание на мой вопрос!!!Подскажите!

Цитата из Инструкции 58.
Дубликат оформляет собственник по последнему месту работы. Вы только даете справки или копии документов.

ситуация такая:
работает у нас пенсионерка, больше года уже. я начала разбираться в "кадрах" и не смогла найти ее трудовую. оказалось - трудовую она и не приносила потому, что оставила ее в ПФ, а там ее потеряли. :gk:
обязательно ли брать справки с пред.мест работы для выдачи дубликата пенсионерке или можно в дубликате просто указать стаж?
и как вообще можно разрулить эту ситуацию?.
наверное никогда не разгребу эти авгиевы конюшни..:cry:

Добрый вечер!
В связи с необходимостью оформления дубликата трудовой (моя трудовая сгорела, а на последнем месте работы нет кадровика) у меня возникли вопросы, ответы на которые пока не нахожу.

1. В течение трудовой деятельности я два раза меняла фамилию. Какая фамилия должна быть на титульном листе?

2. Справки... На какую фамилию они должны быть выданы, если на предприятии № 1 я работала сначала под фамилией Иванова, потом стала Петровой, а на предприятии № 4 - Сидоровой? Как это отражается в дубликате?

3. На предприятии номер три я работала четыре года (1992-1996 г.). Оформление официальное, налоги платились - всё, как положено. Предприятие закрыто, но процедура ликвидации проведена не была, документы в архив не сданы.
Получается, в дубликате будет пробел за эти годы?

4. В период работы на предприятии номер три я работала по совместительству на предприятии номер 4. После 1996 года перешла на постоянную работу на предприятие 4.
Имеет ли смысл делать запись о работе по совместительству?
(Предприятие № 4 - это последнее юридическое лицо, которое и должно оформлять дубликат, т.к. затем я была безработной, а сейчас работаю у частного предпринимателя).

Заранее благодарю за помощь.

Подскажите, плиз, пришел новый сотрудник, говорит, что трудовая книжка сгорела при пожаре, а приносить справки не с предыдущих мест работы хочет, т.к. это другой город и по его мнению это невозможно, как писать первую запись? писать дубликат?

Выдача дубликата подразумевает восстановление всех записей, имевших место быть в трудовой книжке.
Вывод: Ни в коем случае не принимать такого работника, если вы не хотите, чтобы его проблемы стали вашими! Он вам заявит потом, что давал вам заполненную, а вы ему вернули чистую, и будет потом доказывать....
Пусть пишет заявление с просьбой оформить ему новую трудовую книжку в связи с тем, что ранее он нигде не работал.
А не хочет - пусть бегает по прежним местам работы и восстанавливает свою трудовую сам - при трудоустройстве он обязан предоставить вам трудовую книжку с записью о увольнении с прежнего места работы.

Здравствуйте!
Устроившись на работу, выяснилось, что у одного из сотрудников нет трудовой книжки. Каким-то "дивным" образом его приняли без трудовой и не завели дубликат. Для восстановления трудового стажа в дубликате нет никаких подтверждающих документов и сотрудник, я так понимаю, не изъявляет желания их предоставлять, объясняя это отсутствием возможности(скорее, желания).
Как быть в данной ситуации?
Могу ли я сделать первую запись в дубликате? Что-то нужно вносить вместо указания общего трудового стажа перед записью о приеме на работу в нашу компанию?
Как быть с записью в Книге учета движения трудовых книжек - человек работает у нас уже более полутора лет.
Заранее благодарна за ответы!!!

ІНСТРУКЦІЯ
про порядок ведення трудових книжок працівників:
Никакой дубликат Вы ему не можете выдать!
Вы должны были оформить новую ТК. Без всяких предыдущих записей!

Ситуация такова - ко мне обратилась бывшая сотрудница с просьбой оформить Дубликат трудовой книжки, запись у нее была только наша, но у меня остается несколько вопросов:
1. Вносить ли запись об изменении фамилии или выписывать дубликат на действующую на настоящий момент фамилию;
2. Как я должна зафиксировать выдачу дубликата, я имею в виду журнал регистрации трудовых книжек;

Инструкция о порядке ведения трудовых книжек
,т.е. Сведения о работнике Вы вносите в соответстующем порядке, сначала та фамилия, на которую изначально была выписана трудовая книжка, а затем изменения (смена фамилии), которые произошли на момент выписки Дубликата(т.к. Вы проставляете новую Дату заполнения)
По второму вопросу, Вы фиксируете выдачу Дубликата разд.7 той же Инструкции
А также и в журнале учета бланков, только везде делаете пометку Дубликат, также я бы сделала ссылку на порядковый номер выдачи Дубликата напротив старой записи, когда Вы выдавали старую трудовую книжку при увольнении.

Спасибо большое Avrora62! Еще маленький вопрос! Изменение фамилии в трудовой делали мы еще тогда когда она работала, как быть в таком случае тоже дублировать запись об изменении фамилии?
Прошу прощения, но мне немного непонятно, ведь я ей выдаю дубликат по состоянию на данный момент...
и в журнале регистрации писать заново приказ о приеме и приказ об увольнении?

В Вашем сообщении не было понятно, когда была изменена фамилия, теперь понятно.
1. Фамилия вносится в Дубликат трудовой книжки на основании паспорта п.2.11 и п.5.2 Инструкции о порядке ведения труд.кн. На момент заполнения Дубликата (на основании заявления) у работника уже нет старого паспорта и т.д., соответственно внести данные Вы не можете.
2. В журнале учета трудовых книжек в графе "Дата приема или заполнения труд.кн. Вы ставите дату заполнения Дубликата, далее ФИО , серию и номер, а в графе Дата и основание выдачи пишите Выдан Дубликат, основание заявление от ХХ.ХХ.ХХХХ . Подпись о получении

Позвольте мне с вами не согласиться...
Да, на момент заполнения Дубликата старого паспорта уже нет, но, учитывая тот факт, что изменение фамилии произошло во время работы: то на предприятии должен был издан приказ о изменении учетных данных работницы, за основании которого и нужно сделать запись о смене фамилии. Иначе впоследствии возникнут проблемы: на запрос о периоде ее работы ни одно из предприятий, на котором она работала под прежней фамилией, не подтвердит факта ее работы.

Avrora62!!! ОГРОМНЕЙШЕЕ ВАМ СПАСИБО!!! Вы меня очень выручили, а то я читаю и инструкцию №58 и весь форум перерыла, а конкретных ответов на эти вопросы не нашла...:bravo:

, Соответственно все изменения, связанные со сменой фамилии должны были через приказы предприятия, внесены изменения в ЛК , личное дело, а также все фонды, налоговую, поэтому для подтверждения работы на этом предприятии достаточно поднять с архива личное дело, приказы. В личном деле хранятся копии паспорта, копия свидетельства о регистрации брака, копия нового паспорта. Затем, свидетельство о заключении брака является документом подтверждающим изменение фамилии. В Инструкции в 5 разделе очень подробно описываются как переносятся Сведения со всех разделов, за исключением титульной страницы, и только п 5.2. говорит о заполнении Дубликата по общим Правилам, поэтому раз п.2.11 гласит о заполнении на основании паспорта, то я и дала такой ответ.

Andry! А если она до нас нигде не работала, то тогда можно написать новую фамилию или все-таки лучше сначала старую и внести запись об ее изменении.:?

Поняття дублікату

- дублікат — другий примірник оригіналу при його втраті; дублікат як і оригінал мають однакову юридичну силу;

Думаю, треба зробити такі ж записи в ТК, як були: старе прізвище, потім зміна на нове й так далі.

До того ж, якийсь проміжок часу працівниця була Івановою, про це свідчать накази, ЗП-відомості, інші документи. В якийсь момент прізвище було змінено на Петрову, про що було видано відповідний наказ.

Якщо працівниця прийде за довідками на підприємство Ваше ж, то з дублікатом ТК будуть видні всі зміни. А так вийде, що вона завжди була Петровою, й на підставі чого видавати довідку, про те що вона у Вас працювала тоді коли була Івановою?

Абсолютно согласен с вами, Вика!
Энциклопедический словарь дает такую трактовку:
ДУБЛИКАТ - второй или следующий экземпляр какого-либо письменного документа, имеющий, в отличие от копии, одинаковую с подлинником юридическую силу.
Поэтому Дубликат полностью должен соответствовать оригиналу, иначе это будет уже не дубликат, а выписка.

Аналогия с дубликатом свидетельства о рождении женщины, которая вышла замуж: сейчас то она Елкина, но родилась то Дубовой.
Значит дубликат свидетельства о рождении на Дубову должен быть, даже если это десятый дубликат и пятнадцатое замужество.

Не могу полностью согласиться с проведенной Вами аналогией , т.к. при потере и т.д Актов гражданского состояния выдается не Дубликат , а повторный документ, на котором ставится отметка Повторно

Правила державної реєстрації актів цивільного стану в Україні. Раздел ІV

При этом, хочу заметить, что в новом АГС название местности указывается в соответствии с существующим на дату выдачи.

Также, можем ли мы назвать Дубликат трудовой книжки соответстующим определению Дубликата (вторым экземпляром), если не всегда есть данные в полном объеме о работе в прошлом и почему тогда в Инструкции четко не сказано, что переносятся все записи с титульного листа и внутренней обложки , со всеми внесенными изменениями. Четко и понятно, как по остальным разделам трудовой книжки, внесение которых так конкретно расписаны.
Я не спорю, просто рассуждаю

Ми маємо:
Наказ №1 - Прийом Іванової.
Наказ №2 - Зміна прізвища Іванової на Петрову.
Наказ №3 - Звільнення Петрової.

Питання №1: На якій підставі в дублікат ТК Петрової буде внесено запис про прийом Іванової?

Питання №2: Якщо після звільнення, працівниця розлучиться, й знову змінить прізвище на Сидорову, яке прізвище вказувати в дублікаті ТК?

Зауважу, що як Сидорова вона не проходить в жодному наказі підприємства.

В Інструкції та інших НПА не висвітлено багато питань, але логічно розмірковуючи, я б зробила ТК ідентичну оригіналу, тим більше, що в нашому випадку тільки одне місце роботи. Й відобразити всі записи та зміни не складно.

Й на місці працівника, я б вимагала, щоб дублікат був оформлений саме таким чином. Це спрощує подальше життя.

Вот этим и отличается Дубликат от повторно выданного свидетельства - там все названия должны быть абсолютно такими, какими они были в день внесения записи, и подтверждаться соответствующими приказами. И если когда-то в трудовой была запись о том, что работник был принят в 1985 году на Ворошиловградский вагоноремонтный завод , то эту запись нельзя заменить другой, типа "принят на Луганский завод по ремонту поездов "Хюндай""