Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск матери с детьми (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3548)

kadrovka 25.04.2008 16:58

Ну если она не одинокая мать, то какое преимущество перед остальными женщинами? Только потому что разведена?
Вы так сформулировали вопрос непонятно....
Вариантов - ВСЕ - она состоит в гражданском браке? Или получает алименты? (значит уже не сама содержит)... вопросов больше чем ответов... Конкретнее формулируйте

Polenko 25.04.2008 17:09

Цитата:

Сообщение от kadrovka
Конкретнее формулируйте

Сама содержит или нет - без разницы. Одинокой она признается если ВОСПИТЫВАЕТ сама, не зависимо от того, получает от бывшего папы алименты или нет...

kadrovka 27.04.2008 18:50

Цитата:

Сообщение от Polenko
Сама содержит или нет - без разницы. Одинокой она признается если ВОСПИТЫВАЕТ сама, не зависимо от того, получает от бывшего папы алименты или нет...

еще прикольнее..... если женщина ВОСПИТЫВАЕТ ребенка сама значит считается одинокой.... независимо от того помогает ей материально обеспечивать ребенка бывший отец? А какое преимущество между воспитанием и материальным содержанием ребенка? Иногда таким мамочкам совершенно не до воспитатния, поскольку элементарно может не хватать денег на содержание ребенка... Там где отцы еще помогают материально содержать детей - перед женщиной не стоит таких проблем... А акцентироваь внимание только лишь на одном воспитании это уж..... сорри, но в некоторых семьях (полных) до сих пор только женщины и воспитывают... папы заняты добыванием денег.... и разве существуют у нас разделение по воспитанию? Совместно ли воспитывают или женщина одна? То что штамп о браке подразумевает совместное воспитание - ведение хоз-ва и прочая... так это подразумевает... и не более...
И вот такая фраза ужо практическ воспринимается как ярлык..."Одинокой она признается если ВОСПИТЫВАЕТ сама, не зависимо от того, получает от бывшего папы алименты или нет." :(

EllE HRD 29.04.2008 11:26

Какой веселый топ)))))

экс-Редактор 29.04.2008 11:41

Эм... мы сейчас не говорим о "житейской" стороне вопроса. А о том, каким образом трактуется в трудовом законодательстве Украины понятие "мать-одиночка".

08.05.2008 16:40

Коментар начальника відділу умов та режимів праці Управління з питань організації праці Міністерства праці та соціальної політики України ТЕТЯНИ ОЛЕГІВНИ СТАШКІВ:

"...Одинокою матір*ю вважаються:
- жінка, яка не перебуває у шлюбі й у свідоцтві про народження дитини якої немає запису про батька дитини або запис про батька зроблений в установленому порядку за вказівкою матері;
- вдова;
- жінка, яка виховує дитину без батька (в тому числі розлучена жінка, яка виховує дитину без батька, незважаючи на факт отримання аліментів, і жінка, яка вийшла заміж, але її дитина не усиновлена новим чоловіком.)"

Довідник кадровика, березень 2005

S_Julia 12.05.2008 10:42

Вы имели ввиду, скорее всего, "жінку, яка виховує дитину без батька (в тому числі розлучена жінка, яка виховує дитину без батька, незважаючи на факт отримання аліментів, і жінка, яка вийшла заміж, але її дитина не усиновлена новим чоловіком.)" Она, конечно же, имеет право на 7 дней дополнительного социального отпуска. (Кстати, сама отношусь к такой категории). Единственное что - период считается: не рабочий или календарный год, а годовой период с дня рождения ребенка. Причем первый период, если ранее такой отпуск не предоставлялся, берется с дня вступления в силу вышеуказанного закона до дня рождения ребенка, а потом просто отсчитывается годовой период.

tati 12.05.2008 18:42

Отпуск для одинокой матери
 
Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, предоставляется ли дополнительный отпуск одинокой матери (7 дней), если она работает у нас по совместительству?
В нормативных документах ответа на этот вопрос я не нашла.
Заранее благодарна.

elenas 13.05.2008 13:41

Ответ на ваш вопрос нашла в "Справочнике кадровика" № 5 з 2008 год на стр. 103.
Соц. отпуск (7 дней) предоставляется матери только по основному месту работы, а у вас она, как совместитель, оформляет отпуск за свой счет. Это связано с тем, что отпускные она получает за счет средств Фонда соц. страх. и 2 раза за один период не может их получить (также как и в течение календарного года).

Iren@ 13.05.2008 14:02

Цитата:

Сообщение от elenas
Ответ на ваш вопрос нашла в "Справочнике кадровика" № 5 з 2008 год на стр. 103.
Соц. отпуск (7 дней) предоставляется матери только по основному месту работы, а у вас она, как совместитель, оформляет отпуск за свой счет. Это связано с тем, что отпускные она получает за счет средств Фонда соц. страх. и 2 раза за один период не может их получить (также как и в течение календарного года).

:eek:
elenas, може, підкажете, де таке в статті написано, а то не можу знайти?

esar 13.05.2008 14:15

Цитата:

Сообщение от elenas
Ответ на ваш вопрос нашла в "Справочнике кадровика" № 5 з 2008 год на стр. 103.
Соц. отпуск (7 дней) предоставляется матери только по основному месту работы, а у вас она, как совместитель, оформляет отпуск за свой счет. Это связано с тем, что отпускные она получает за счет средств Фонда соц. страх. и 2 раза за один период не может их получить (также как и в течение календарного года).

Не варто приймати на віру все те, що пишуть. Аналізуйте консультації з документами в руках.
А в цій статті дуже багато суперечливих моментів.
Право на відпустки (в тому числі і для сумісників) встановлює не ст.10 ЗУ "Про відпустки", а частина перша ст. 2 зазначеного закону:
"Право на відпустки мають громадяни України, які перебувають у трудових відносинах з підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності, виду діяльності та галузевої належності, а також працюють за трудовим договором у фізичної особи (далі - підприємство)." Бачите? Зазначено, що треба перебувати у трудових відносинах, а про основне місце нічого не написано (як і про сумісництво - теж).

А в ст. 10 ЗУ "Про відпустки", на яку посилається автор статті, йде мова не про право на відпустки, а про порядок надання щорічних відпусток. І зазначається в тій статті, що сумісники мають право на отримання щорічної відпустки повної тривалості (за їх бажанням) в перший рік роботи одночасно з відпусткою за основним місцем роботи.
Більше ні про які пільги сумісникам, чи про обмеження їх прав на отримання щорічних та будь-яких інших відпусток, в цій статті мова не йде.

І,взагалі, я ніде в нормативних актах не зустрічала обмежень на право сумісників отримувати соціальні відпустки.

Якщо хтось може навести такий нормативний акт, буду дуже вдячна.

І ще. elenas, звідки інформація про те, що соціальні відпустки працівникам, які мають дітей, оплачуюються за рахунок фонду соцстраху? :eek:

elenas 13.05.2008 15:49

Согласна, с порядком оплаты соц. отпуска за счет фонда соц. страх. я ошиблась, но совместителям дают возможность взять отпуск только ежегодный (п.6 статьи 10 Закона про отпуска). Если подчеркивается именно этот вид отпуска в рассматриваемой ситуации, значит, социальный сюда не попадает. Или здесь логики нет?

Iren@ 13.05.2008 15:54

tati, перечитайте ст. 19 ЗУ "Про відпустки":
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів
Тобто в Законі не написано, що зазначений вид відпустки надається жінці лише за основним місцем роботи. :za:
Шановна esar - :friends:

Цитата:

Сообщение от elenas
...совместителям дают возможность взять отпуск только ежегодный (п.6 статьи 10 Закона про отпуска). Если подчеркивается именно этот вид отпуска в рассматриваемой ситуации, значит, социальный сюда не попадает.

elenas, відповідь на ваше питання у попередньому пості:
Цитата:

Сообщение от esar
А в ст. 10 ЗУ "Про відпустки", на яку посилається автор статті, йде мова не про право на відпустки, а про порядок надання щорічних відпусток. І зазначається в тій статті, що сумісники мають право на отримання щорічної відпустки повної тривалості (за їх бажанням) в перший рік роботи одночасно з відпусткою за основним місцем роботи.

В статті, на яку ви посилаєтесь написано наступне:
Цитата:

Щорічні відпустки повної тривалості до настання шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи на даному підприємстві за бажанням працівника надаються:
...../
6) сумісникам - одночасно з відпусткою за основним місцем роботи;
elenas, коли читаєте консультації, звертайте увагу на авторів - наскільки компетентним може бути експерт з питань соцстраху і ТВП у питанні наданні відпусток і чи це особиста думка експерта, чи лист міністерства чи фонду, хоча і ці листи не завжди - істина в останній інстанції. :like:

tati 13.05.2008 16:28

Уважаемые коллеги!
Еще раз внимательно перечитала вышеуказанную статью, особенно предпоследний абзац в левой колонке на стр.105, где даются ссылки на статьи Закона об отпусках.
Автор считает, что совместителю такой отпуск не предоставляется. Меня аргументы автора не убедили. Я согласна с Iren! Кроме того, - еще мне очень хочется давать моему совместителю отпуск как одинокой матери каждый год до достижения ее ребенком 18 - летнего возраста (см. стр. 103 обсуждаемой статьи). Как Вы к этому относитесь?

Эдвина2 28.05.2008 13:41

Два уточняющих вопроса
 
Уважаемые коллеги!
может немного не в тему, но совсем немного :)
1. Доп. оплачиваемый отпуск одинокой маме раз в КАЛЕНДАРНЫЙ Год или как обычный (за год работы)
2. Как бы вы сформулировали заявление на подобный отпуск и приказ?
спасибо!

Iren@ 29.05.2008 15:08

1. Эдвина2, Будь-ласка, перед тим як задати питання, скористайтесь пошуком, тема неодноразово детально обговорювалась.:cry:
http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?p=31914

2. Заява:
... Прошу надати додаткову оплачувану відпустку як одинокій матері за 2008 рік з 29.05.2008 на 7 календарних днів...
3. Наказ - відповідно до тексту заяви.

Softlana 26.06.2008 17:02

Отпуск матери с детьми
 
в ст. 19 закона про отпуска идет речь об отпуске для матерей с двумя и более детьми, возрастом до 15 лет.
мало стыкалась с этим на практике, поэтому есть вопросы:
1. этот отпуск предоставляется только по основному месту работы или по совместительству тоже?
2. этот отпуск предоставляется на календарный год не зависимо от даты приема сотрудника (не привязывается к периоду работы, как основной)?
3. насколько я знаю, этот вид отпуска подлежит компенсации при увольнении. нужно ли требовать от сотрудника какой-то документ с предыдущего места работы, чтобы предоставить этот отпуск, если он принят посредине года?
4. право на получание этого отпуска есть у сотрудницы до момента исполнения одному из детей 15 лет (если 2 детей)?
например, у сотрудницы двое детей, одному из них исполнилось 15 в апреле. Положен ли ей доп. отпуск за 2008 год (до апреля она не успела его взять)?
заранее спасибо.

anatol_ua 27.06.2008 15:22

Честно говоря, врядли и найдём :lol:
Можем только провести аналогию, что:
раз работает по совместительству, то "несёт" все обязанности и пользуется всеми правами, а значит, имеет право и на доп. отпуск.
Вот была же прямая линия 23.04 по отпускам, надо было задать вопрос Татьяне Олеговне :dont know:

Iren@ 01.07.2008 14:42

В газеті "Праця і зарплата", засновником якої є Мінпраці, в №45 від 05.12.07, стор. 13, написано консультантом Л.Гончаренко, що "оплачувана відпустка надається працівникам тільки за основним місцем роботи. Якщо жінка працює за сумісництвом, на період соціальної відпустки на посаді за сумісництвом на її бажання надається відпустка без збереження заробітної плати".
А ст. 19 ЗУ "Про відпустки" говорить, що "жінці, яка працює і має...... надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів."
Тобто теоретично, жінки-сумісники теж мають право на цю соціальну відпустку, хоча я як завідувач відділу кадрів, не давала. :cool:

l.slobodyan@univest-prepr 02.07.2008 21:20

по поводу аналогий: количество трудоустроенных инвалидов...их считают только по основному месту работы...

а если она на одном месте по совместительству на трех должностях автоматом то сколько дней? 21?

evgesha 27.08.2008 16:44

Уважаемые коллеги
Как вы считаете, можно ли дополнительный социальный отпуск матери с детьми продолжительностью 7 дней разделить например на 2 части: 5 и 2 дня?

belrad 27.08.2008 17:08

разделить социальный отпуск Вы не имеете права. если мне не изменяет память то одна из части отпуска должна быть не менее 14 календарных дней. :)

evgesha 27.08.2008 17:48

14 дней -часть ежегодного отпуска.
А я спрашиваю о дополнительном социальном отпуске . Можно ли его разделить на части.
В ст 12 Закона об отпусках идет речь о делении только ежегодного отпуска.

anatol_ua 28.08.2008 16:27

Я бы оформил на все 7 календарных дней и не мучился :wink:
А нужные работнице 2 дня оформил бы из основного отпуска.

evgesha 28.08.2008 17:32

У нас очень грамотные сотрудники и я должна им ответить со ссылкой на закон.
Она хочет эти два дня в следующий раз использовать. Оформляю 5 дней.

За ответ спасибо.

Iren@ 28.08.2008 17:43

Почитайте ст. 4 ЗУ "Про відпустки" про види відпусток.
Додаткова оплачувана відпустка працівникам, які мають дітей, відноситься до розділу ІV СОЦІАЛЬНІ відпустки.
А у ст. 12 мова йде про:
1. поділ щорічної відпустки на частини;
2. щорічну відпустку на прохання працівника може бути поділено, (тобто може - і не бути поділено, на розсуд керівництва).
Ви маєте всі законні підстави відмовити працівнику. :cool:

valenta 28.08.2008 17:45

Подскажите, пожалуйста, не совсем понимаю. :redface:
Если у работницы двое детей, одному в этом году исполнилось уже 18, другому только 10.То имеет ли право эта работница на доп.отпуск и на сколько дней?

evgesha 28.08.2008 17:56

Iren@, я понимаю, что в 12 ст. речь идет о ежегодных отпусках а не о социальных.
Аргумент сотрудницы такой : нигде не написано, что социальный отпуск нельзя разделить, поэтому, что не запрещено, то разрешено. а зачем ей отпуск на 2 выходных дня, она хочет их сберечь. Ее руководство не возражает.

valenta
Если эта женщина не одинокая мать, то она не имеет права на дополнительный отпуск как мать двоих детей до 15 лет.
Оба ребенка должны быть до 15 лет.

Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей "Закон про відпустки"

valenta 28.08.2008 18:08

Спасибо, Evgesha, за ответ. Только теперь получается, что второй ребенок хоть и до 15 лет, но на доп.отпуск с мамой (мать не одинокая) он не заслужил. :(

e.yashchuk@tiko.kiev.ua 28.08.2008 18:46

Із роз"яснення Міністерства праці та соціальної політики Лист
від 14.04.08р. № 235/0/15-08/13
Соціальна відпустка може надаватися в будь-який час протягом календарного року, незалежно від відпрацьованого часу і дати народження дитини-до чи після.Законодавством не передбачено строку давності, після якого втрачається право на додаткову соціальну відпустку.
Тобто якщо одній дитині в 2008р. виповнилось 15 років, соціальна
відпустка за 2008р. не втрачається,бо не має строку давності.
Треба мати на увазі, що вік дитини не обмежується лише 15 роками, в деяких випадках це дитина до 18 років: дитина -інвалід, всиновлена дитина, дитина під опікою, дитина одинокої матері.

Хочу загострити увагу на тому. що згідно Закону України від 6.02.03р. №490-IV "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України стосовно відпусток" (набрав чинності з 1.03.03р.) стаття 19 викладена в новій редакції:
"Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 р., або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, батьку, який виховує дитину без матері, а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів ...
З 18.11.2004р. Законом України "Про внесення змін .... стосовно відпусток" перелік осіб, які мають право на зазначену відпустку доповнено категорією "одинока мити".

Я бы этот социальный отпуск не делила.

Iren@ 29.08.2008 13:12

Цитата:

Сообщение от evgesha
Iren@, я понимаю, что в 12 ст. речь идет о ежегодных отпусках а не о социальных.
Аргумент сотрудницы такой : нигде не написано, что социальный отпуск нельзя разделить, поэтому, что не запрещено, то разрешено. а зачем ей отпуск на 2 выходных дня, она хочет их сберечь. Ее руководство не возражает.

evgesha, я бы вашей даме ответила, что деление социального отпуска ЗУ "Об отпусках не предусмотрено, и предложила бы:
взять отпуск 7 дней полностью, а когда ей нужно будет, ей руководство разрешит взять пару дней без сохранения зп. Поскольку за 7 дней за выходные ей тоже начислят отпускные, и в деньгах и в кол-ве дней в моем варианте она не проиграет.
Дело даже не в нарушении (ничего за это не будет), а в принципе, чтобы не создавать прецедентов. Вам в дальнейшем будет еще сложнее доказать свою правоту менее компетентным, зато более уверенным в себе сотрудникам. :wink:

taranova 04.09.2008 14:07

Где-то я читала, что дополнительные не деляться на части. И у нас этого не делают. :cool:

Svetlana_s 21.10.2008 13:31

Переносится ли социальный отпуск?
 
Коллеги, подскажите пжлст. переносится ли отпуск (Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей) на следующий год. Помню, что нет, но нормативного документа не могу найти. Компенсируются ли эти 7 дней в случае увольнения, к примеру в текущем году? Статья 24 Закона Украины гласит, что "У разі звільнення працівника йому виплачується грошова компенсація за всі не використані ним дні щорічної відпустки, а також додаткової відпустки працівникам, які мають дітей." Статья 20 гласит следующее: "Додаткові відпустки працівникам, які мають дітей, надаються понад щорічні відпустки, передбачені статтями 6, 7 і 8 цього Закону, а також понад щорічні відпустки, встановлені іншими законами та нормативно-правовими актами, і переносяться на інший період або продовжуються у порядку, визначеному статтею 11 цього Закону". Но пообщавшись с коллегами, так и не решила этот вопрос. Все говорят по-разному: кто выплачивает компенсации, кто нет, кто вобще с таким не сталкивался. Как быть? :roll:

anatol_ua 21.10.2008 13:52

Отпуск (ст. 19 ЗУ "Об отпусках") используется в календарном году и не переносится на следующий календарный год.
Если работник его не использовал, то получит компенсацию при увольнении. :wink:
Приведенная фраза о переносе этого отпуска относится к случаю, когда работник, находясь в этого рода отпуске, заболел - тогда этот отпуск продлевается (переносится) на другой срок по согласованию с работодателем. :D

Svetlana_s 21.10.2008 13:56

Спасибо за мгновенный ответ Анатолий! res Ну вот, что касается компенсации, все равно не могу понять. Если не переносятся на следующий год, то как могут компенсироваться? :dont know: В случае, если сотрудник к примеру в 2008 году не взял эти дни и увольняется, то еще понятно, а за прошлые годы? Запуталась.

taranova 21.10.2008 14:05

Я не буду утверждать, что я на сто процентов знаю законы, но насколько я знаю что этот отпуск, конечно желательно использовать в текущем году, но если нет, то он не пропадает и при увольнении компенсируется за все года. :?

NaNata 21.10.2008 14:23

Додаткові відпустки матерям
 
Помогите разобраться! Я проработала на предприятии 2 года.Затем в 2004 году ушла в отпуск по беременности и родам. Потом взяла очередной отпуск. На этот момент моему старшему ребенку было 12 лет, а младшей 2 месяца. Подскажите, пли-и-из, положен ли мне был дополнительный отпуск как матери двоих детей до 15 лет в 2004 году? Если да, то могу ли я его использовать после выхода из отпуска по уходу за ребёнком до 3х лет (сейчас моему старшему сыну уже 16 лет) или получить компенсацию в случае увольнения?

Iren@ 21.10.2008 15:50

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
Отпуск (ст. 19 ЗУ "Об отпусках") используется в календарном году и не переносится на следующий календарный год.

:eek: :nea:
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Л И С Т
21.07.2008 N 187/13/116-08
У Департаменті з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянуто ваше звернення і повідомляється.
1. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей, передбачена статтею 19 Закону України "Про відпустки", є соціальною відпусткою і не належить до виду щорічних відпусток. Тому вона надається в будь-який час протягом календарного року, а не за відпрацьований робочий рік.
Якщо працівник з якихось причин не скористався своїм правом на таку відпустку протягом року, він має право використати її, а в разі звільнення, незалежно від підстав, йому має бути виплачено компенсацію за всі невикористані дні відпусток, як це передбачено статтею 24 Закону України "Про відпустки".
Отже, працівниці, яка має право на соціальну відпустку, при звільненні має бути виплачена компенсація за всі дні цієї невикористаної відпустки, тобто за 7 календарних днів.
......
Анатолий, "был не прав, вспылил..." ? :lol:

tinkara 22.10.2008 16:05

В 2004 Вы уже не работали, а находились в отпуске по беременности и родам. Так что ни компенсации , ни дополнит. соц. отпуска Вам уже не положено.

_Inga_ 22.10.2008 16:09

матери двоих детей полагается дополнительный отпуск 7 дней


Часовой пояс GMT +3, время: 05:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA