Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Должности по Классификатору профессий (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=98)

loil 01.02.2019 13:06

Не можна, оскільки така посада відсутня у Переліку лікарських посад у закладах охорони здоров'я (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0893-02)
та класифікаторі професій.
Я, до речі, взагалі не знайшла мамолога у жодному з цих документів.

Andry 01.02.2019 13:26

Цитата:

Сообщение от Julytt (Сообщение 235572)
можно ли написать "лікар-хірург маммолог"?

Я не медик, але думаю, що так писати не можна. У всякому випадку я ще ніколи не чув про таку професію...
Цитата:

Сообщение от loil (Сообщение 235589)
...
Я, до речі, взагалі не знайшла мамолога у жодному з цих документів.

Погано шукали - маммолог, код 2211.2

Юрій Шепетюк 18.02.2019 10:38

Чи можна присвоїти керівнику підприємства посаду Генеральний директор, згідно останнього класифікатора професій?

Andry 18.02.2019 11:35

Цитата:

Сообщение от Юрій Шепетюк (Сообщение 235806)
Чи можна присвоїти керівнику підприємства посаду Генеральний директор, згідно останнього класифікатора професій?

Можна, але якщо у нього в підпорядкуванні є кілька директорів (наприклад, директор технічний, директор фінансовий тощо, або директора інших підприємств, що входять у об'єднання, яким керує генеральний директор), в іншому випадку - це просто директор.
Читаємо ст.39 Закону України "Про товариства з обмеженою та додатковою відповідальністю". :
Цитата:

4. Виконавчий орган товариства є одноосібним. Назвою одноосібного виконавчого органу є "директор", якщо статутом не передбачена інша назва.
5. Статутом може бути встановлено, що виконавчий орган товариства є колегіальним, та визначено його кількісний склад. Назвою колегіального виконавчого органу є "дирекція", а його голови - "генеральний директор", якщо статутом не передбачені інші назви.

Евгения06 18.02.2019 14:10

Добрый день,
Были приняты сотрудники на должности "Водій автотранспортних засобів", сейчас перевели их на должность " Експедитор транспортний".
Вопрос: Идет ли у них стаж водителя на должности експедитора?

Andry 18.02.2019 20:18

Цитата:

Сообщение от Евгения06 (Сообщение 235817)
Идет ли у них стаж водителя на должности експедитора?

Нет, не идет, так как они работают на совершенно другой должности, которая не имеет с профессией водителя ничего общего.
Хотите, чтобы шел стаж водителя - оформляйте совместительство.

eloissa 19.02.2019 09:39

Добрый день. У экспедиторов продолжается общий трудовой стаж. Какой стаж Вы имеете в виду? Для чего его необходимо учитывать?

Andry 19.02.2019 09:56

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 235823)
Какой стаж Вы имеете в виду? Для чего его необходимо учитывать?

Имеется в виду непрерывный стаж работы водителем, необходимый для присвоения классности. Читаем ДКХП:
Цитата:

У процесі роботи на підприємстві водію може бути присвоєно кваліфікацію II чи I класу.
Для присвоєння II класу у посвідченні водія повинен бути дозвіл на керування транспортними засобами категорій "B", "C", "E" або "D", або "D" та "E", а також безперервний стаж роботи водієм III класу на підприємстві - не менше трьох років.
Для присвоєння I класу повинен бути дозвіл на керування транспортними засобами категорій "B", "C", "D" та "E", а також безперервний стаж роботи водієм II класу на даному підприємстві - не менше двох років.

eloissa 19.02.2019 10:21

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 235824)
Имеется в виду непрерывный стаж работы водителем, необходимый для присвоения классности.

Я просто не поняла юмора)) Стаж по профессии для присвоения классности - работающему по другой профессии)

Юрій Шепетюк 19.02.2019 11:25

У класифікаторі є посади назви яких включають слова в дужках, наприклад
Директор (начальник, інший керівник) підприємства
Потрібно вказувати повну назву як в класифікаторі, в документообороті, трудових і т.д. чи вибираємо те що підходить в конкретному випадку?

eloissa 19.02.2019 11:34

Выбираем то, что нам подходит. В скобках в данном случае указаны варианты наименования должности. Ориентируемся на профессиональные группы (професійне угруповання)

Andry 19.02.2019 11:34

Цитата:

Сообщение от Юрій Шепетюк (Сообщение 235827)
У класифікаторі є посади назви яких включають слова в дужках, наприклад
Директор (начальник, інший керівник) підприємства
Потрібно вказувати повну назву як в класифікаторі, в документообороті, трудових і т.д. чи вибираємо те що підходить в конкретному випадку?

Звісно, що одна й таж сама посада не може називатися і директор, і начальник, і інший керівник підприємства, тому вибираємо те, що підходить в конкретному випадку.

Юрій Шепетюк 19.02.2019 12:21

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 235811)
Можна, але якщо у нього в підпорядкуванні є кілька директорів (наприклад, директор технічний, директор фінансовий тощо, або директора інших підприємств, що входять у об'єднання, яким керує генеральний директор), в іншому випадку - це просто директор.
Читаємо ст.39 Закону України "Про товариства з обмеженою та додатковою відповідальністю". :

Дякую!
В моєму випадку в підпорядкуванні керівника ТОВ є Директор підприємства
А в статуті вказано "Управління поточною діяльністю Товариства здійснюється Директором"
Чи може тоді бути в такому ТОВ керівником ТОВ Генеральний директор?

Andry 19.02.2019 13:48

Цитата:

Сообщение от Юрій Шепетюк (Сообщение 235834)
... в статуті вказано "Управління поточною діяльністю Товариства здійснюється Директором"
Чи може тоді бути в такому ТОВ керівником ТОВ Генеральний директор?

Якщо в статуті вказано, що "Управління поточною діяльністю Товариства здійснюється Директором", то він аж ніяк не може бути Генеральним директором.
У цьому випадку треба вносити зміни до Статуту.

P.S. А в Статуті Товариства зазначено, що в підпорядкуванні керівника ТОВ є інше підприємство? Чи це інше підприємство пізніше створили чи перепідпорядкували?

Oksana Gr. 20.02.2019 10:21

Здравствуйте! У меня следующая ситуация... Мы приняли на работу сотрудника на должность "Електромонтер по обслуговуванню бурових установок" , но в классификаторе профессий эта должность называется "Электромонтер по обслуговуванню бурових". Скажите, будет ли нарушением если я оставлю первый вариант (в трудовой и всех остальных документах написала первый):?:cry:

Andry 20.02.2019 10:29

Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 235847)
Скажите, будет ли нарушением если я оставлю первый вариант (в трудовой и всех остальных документах написала первый)?

Нет, это не будет нарушением.

Евгения06 21.02.2019 12:29

Подскажите пожалуйста номер по КП на должность Директор з правових питань

Мотя 21.02.2019 12:54

https://hrliga.com/index.php?module=...op=view&id=433

Юли 26.02.2019 14:56

Девочки-умнички, помогите с вопросом. Есть "головний інженер", соотвествует ли классификатору должность "Заступник головного інженера"? Или такую должность как "Головний інженер" я не могу дополнить "похідним" - "заступник" и ввести в штатное расписание?

Andry 26.02.2019 18:52

Цитата:

Сообщение от Юли (Сообщение 235935)
Девочки-умнички, помогите с вопросом. Есть "головний інженер", соотвествует ли классификатору должность "Заступник головного інженера"? Или такую должность как "Головний інженер" я не могу дополнить "похідним" - "заступник" и ввести в штатное расписание?

Я хоть и не девочка-умничка, но осмелюсь посоветовать должность "Головний інженер" дополнить "похідним" - "заступник" и ввести в штатное расписание. Код будет тот же, что и у главного инженера.

Юрій Шепетюк 27.02.2019 11:18

Підкажіть, будь ласка, якщо керівник компанії - Директор, чи може бути в штаті інша посада - Директор підприємства?

eloissa 27.02.2019 11:23

А в чем разница между ними?) По названию должности непонятно...

У меня та же история, только один из них директор (с исполнением обязанностей заместителя генерального директора), а другой - генеральный директор... Тоже не очень, но учредители менять ничего не хотят

Каренина 28.02.2019 15:32

Пдкажіть будь ласка! яка має бути правильна назва посади бухгалтера? бухгалтер, бухгалтер з дипломом спеціаліста (магістра, т.д), бухгалтер з обліку основни засобів і т.д.

eloissa 28.02.2019 15:53

Бухгалтер

Andry 28.02.2019 17:04

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 235984)
У меня та же история, только один из них директор (с исполнением обязанностей заместителя генерального директора), а другой - генеральный директор...

По этому поводу есть интересное письмо Минсоцполитики:
Цитата:

МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 06.02.2019 р. № 19/0/193-19

...Про назви посад "Генеральний директор" та "Директор"

...У Національному класифікаторі України ДК 003:2010 "Класифікатор професій", затвердженому наказом Держспоживстандарту від 28.07.2010 N 327 (зі змінами) (далі - Класифікатор професій), передбачено наскрізні назви посад директорів, які мають узагальнений характер: "Генеральний директор (голова, президент, інший керівник) об'єднання підприємств (асоціації, корпорації, концерну, радіокомпанії, телекомпанії, телерадіокомпанії, телерадіо-, інформаційного агентства і т. ін.)", "Директор (начальник, інший керівник) підприємства", "Директор (начальник) організації (дослідної, конструкторської, проектної)" "Директор видавництва", "Директор комплексу (оздоровчого, спортивного, туристичного) тощо з кодом 1210.1, та віднесено до професійного угрупування "Керівники підприємств, установ та організацій".
Як вбачається із зазначеного вище, відмінність між "директором" та "генеральним директором" полягає в тому, що "директор" здійснює керівництво однією організаційною одиницею (підприємством, організацією, комплексом тощо), а "генеральний директор" зазвичай керує кількома організаційними одиницями, що складають відповідну об'єднану структуру (асоціацію, концерн, об'єднання тощо).
Професійні назви робіт з кодом 1210.1 відносяться до посад перших керівників підприємств, установ, організацій тощо, до завдань і обов'язків яких, серед іншого, належить загальне керівництво підприємством.
В той же час у Класифікаторі професій передбачені назви посад "Директор з матеріально-технічного постачання" (код 1226.1), "Директор з транспорту" (код 1226.1), "Директор з економіки" (код 1231), "Директор фінансовий" (код 1231), "Директор з кадрових питань та побуту" (код 1232), "Директор комерційний" (код 1233) тощо, які відповідно до коду є посадами керівників функціональних підрозділів та визначають напрям діяльності (фінанси, економіка, маркетинг, бухгалтерія тощо) у складі відповідного підприємства.
Відповідно до статті 64 Господарського кодексу України підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.
Якщо згідно з установчими документами та організаційною структурою підприємства певними напрямами (видами) діяльності керують директори з певних питань ("Директор з економіки", "Директор фінансовий", "Директор технічний" тощо), а не заступники директора з аналогічних питань, то "загальним" керівником також може бути "Генеральний директор".
Слід зазначити, що згідно з приміткою 1 Додатка В до Класифікатора професій, за допомогою слова "заступник" можуть утворюватися похідні назви посад "Заступник директора з економіки", "Заступник директора фінансового", "Заступник директора технічного" тощо зі збереженням коду базової посади.
Крім цього, статтею 39 Закону України "Про товариства з обмеженою та додатковою відповідальністю" передбачено, що виконавчий орган товариства здійснює управління поточною діяльністю товариства. Виконавчий орган товариства є одноосібним. Назвою одноосібного виконавчого органу є "директор", якщо статутом не передбачена інша назва. Статутом може бути встановлено, що виконавчий орган товариства є колегіальним, та визначено його кількісний склад. Назвою колегіального виконавчого органу є "дирекція", а його голови - "генеральний директор", якщо статутом не передбачені інші назви.
Згідно з приміткою 2 Додатка В до Класифікатора професій за наявності в користувача потреби в розширенні назв посад (професій) можуть використовуватись терміни і слова, які уточнюють місце роботи, виконувані роботи, сферу діяльності за умови дотримання лаконічності викладу.
Таким чином, у разі створення згідно зі статутом відповідного товариства з обмеженою та додатковою відповідальністю колегіального виконавчого органу "дирекція", що очолюється генеральним директором, у штатному розписі цього товариства можуть застосовуватися назви посад "Генеральний директор дирекції товариства з обмеженою та додатковою відповідальністю" або "Генеральний директор товариства з обмеженою та додатковою відповідальністю" та "Заступник генерального директора дирекції товариства з обмеженою та додатковою відповідальністю" або "Заступник генерального директора товариства з обмеженою та додатковою відповідальністю", які утворюються від зазначеної базової назви генерального директора.
Ураховуючи, що відповідно до пункту 2.14 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України і Міністерства соціального захисту населення України від 29.07.93 N 58, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 17.08.93 за N 110 (із змінами), у графі 3 розділу "Відомості про роботу" як заголовок пишеться повне найменування підприємства, запис в трудовій книжці про назву посади може бути "Директор".
Одночасно зазначаємо, що листи Міністерства не є нормативно-правовими актами, за своєю природою вони носять інформаційний, роз'яснювальний та рекомендаційний характер і не встановлюють нових правових норм.

Генеральний директор Директорату
розвитку ринку праці та зайнятості О. Савенко

tettti 05.03.2019 14:17

Подскажите пожалуйста как правильно подобрать должность для работника, который будет искать клиентов для IT-услуг за рубежом. Подходит ли должность менеджера(управителя) зі збуту и фахівця зі збуту?

Andry 05.03.2019 14:40

Подходит.

tettti 05.03.2019 14:45

Подскажите пожалуйста, а если в штате всего 2 человека. Может быть один менеджером(управителем) зі збуту, а второй фахівець зі збуту?
Могут ли они оба быть менеджерами(управителями) зі збуту?

Andry 05.03.2019 14:52

Как вам будет угодно.
Согласно ст.64 Хозяйственного кодекса все в ваших руках:
Цитата:

Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.

Каренина 11.03.2019 15:38

Хоча у пості №1619 відповідали на моє питання, питання для мене залишається відкритим. Може в кого ще є думки. Підкажіть будь ласка, якщо у працівника є диплом магістра то його посада (бухгалтер (з дипломом магістра)? А якщо диплом спеціаліста 2007р., то яка має бути посада? Або диплом молодшого спеціаліста (технікум)?

Andry 11.03.2019 17:11

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 236152)
Підкажіть будь ласка, якщо у працівника є диплом магістра то його посада (бухгалтер (з дипломом магістра)?

Ні, така посада, як бухгалтер з дипломом магістра, Класифікатором не передбачена.
Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 236152)
А якщо диплом спеціаліста 2007р., то яка має бути посада?

Є така посада - бухгалтер з дипломом спеціаліста, код 2411.2:
Провідний бухгалтер (з дипломом спеціаліста): повна вища освіта відповідного напряму підготовки (магістр, спеціаліст). Стаж роботи за професією бухгалтера I категорії — не менше 2 років.
Бухгалтер I категорії (з дипломом спеціаліста): повна вища освіта відповідного напряму підготовки (магістр, спеціаліст); для магістра — без вимог до стажу роботи, спеціаліста — стаж роботи за професією бухгалтера II категорії — не менше 2 років.
Бухгалтер II категорії (з дипломом спеціаліста): повна вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст). Стаж роботи за професією бухгалтера — не менше 1 року.
Бухгалтер (з дипломом спеціаліста): повна вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст) без вимог до стажу роботи.

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 236152)
Або диплом молодшого спеціаліста (технікум)?

Бухгалтер.
Читайте ДКХП :
Бухгалтер I категорії: базова або неповна вища освіта відповідного напряму підготовки (бакалавр або молодший спеціаліст). Стаж роботи за професією бухгалтера II категорії — не менше 1 року.

Бухгалтер II категорії: базова або неповна вища освіта відповідного напряму підготовки (бакалавр або молодший спеціаліст). Стаж роботи за професією бухгалтера — не менше 1 року.

Бухгалтер: базова або неповна вища освіта відповідного напряму підготовки (бакалавр або молодший спеціаліст); для бакалавра — без вимог до стажу роботи, молодшого спеціаліста — стаж роботи на посаді технічного службовця у галузях фінансової діяльності, роботи з базами даних, статистики, бухгалтерського обліку — не менше 1 року.

Каренина 12.03.2019 08:30

як непередбачена посада біхгалтер з дипломом магістра? а я находила 2411.2 20281 1 Бухгалтер (з дипломом магістра)

Andry 12.03.2019 09:22

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 236154)
як непередбачена посада біхгалтер з дипломом магістра? а я находила 2411.2 20281 1 Бухгалтер (з дипломом магістра)

Бачите, а я цього і не знав - у мене в Класифікаторі такої посади немає, мабуть у вас новіша редакція.
І якщо так, то чому у вас взагалі виникло це питання?
На сьогоднішній день кваліфікаційний рівень "спеціаліст" скасований, і усі дипломи спеціаліста прирівнюються до диплому магістра.


Каренина 12.03.2019 11:04

В штатному розписі нашого закладу є посади: бухгалтер з розрахунків із працівниками, бухгалтер з обліку медикаментів, бухгалтер з обліку основних засобів, бухгалтер з фінансового обліку.
Хочемо зробити усе згідно класифікатору. Не розумію чи можна залишити так як є?
В порівняння: згідно класифікатору з кодом 3231 є сестра медична, а сестра медична загальної практики – сімейної медицини походить з неї. Чи можна так з бухгалтерами розширити назву згідно виконуємої роботи?

eloissa 12.03.2019 11:24

В нашей бухгалтерии очень много разных бухгалтеров, но все называются просто "бухгалтер" и "старший бухгалтер". Не вижу смысла в том, чтобы "плодить" разные должности в ШР.
Я, конечно, не навязываю свое мнение, но считаю лишним дописывать к названию должности функциональные обязанности работника. Для этого есть должностная инструкция.

Andry 12.03.2019 11:54

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 236158)
Я, конечно, не навязываю свое мнение, но считаю лишним дописывать к названию должности функциональные обязанности работника. Для этого есть должностная инструкция.

Поддерживаю полностью!!!
Иначе скатимся до должностей, именуемых как "бухгалтер по учету зеленых яблок в розовой кофточке с перламутровыми пуговицами" :)
Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 236157)
В штатному розписі нашого закладу є посади: бухгалтер з розрахунків із працівниками, бухгалтер з обліку медикаментів, бухгалтер з обліку основних засобів, бухгалтер з фінансового обліку.
Хочемо зробити усе згідно класифікатору. Не розумію чи можна залишити так як є?

Можна і залишити, так як є.
Але я цілком згоден з eloissa і також вважаю, що достатньо мати в ШР просто декілька посад "бухгалтер", а розподіл обов'язків здійснювати за допомогою посадових інструкцій.

Askim_Elena 15.03.2019 16:08

Подскажите пожалуйста есть ли такая должность как - директор з інформаційних технологій

Andry 15.03.2019 16:29

Посмотрите в Классификаторе

Askim_Elena 15.03.2019 17:03

я такой должности не нашла

Andry 15.03.2019 17:27

Значит ее там нет


Часовой пояс GMT +3, время: 06:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»