Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Охрана труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Медосмотр на предприятии. Направление на медосмотр (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2489)

Senpolia 22.11.2017 11:16

Спасибо. Я про все это прочла. Отстранить. Але є одне але. Она персона неприкосновенная по внутриполитическим причинам -это раз (если б не это, то сразу б намекнула на скоропостижное прощание при таких закидонах...), а во-вторых - не могу отстранить, ее работу кто будет выполнять?? она экономист...
Поэтому и была мысль прикрыться ее письменным отказом... Как-то так..

vildana 22.11.2017 11:32

Цитата:

Сообщение от Senpolia (Сообщение 230393)
Она персона неприкосновенная по внутриполитическим причинам -это раз (если б не это, то сразу б намекнула на скоропостижное прощание при таких закидонах...), а во-вторых - не могу отстранить, ее работу кто будет выполнять?? она экономист...

У меня вопрос:
1) Вы не пробовали обрисовать суть проблемы тому человеку,что ей эту неприкосновенность гарантирует)))? Что-то мне подсказывает,что это директор:D Намекните,что если что,при проверке,всегда и во всем будет виноват директор:yes:)))
Ну если мысль возникла-прикрывайтесь))) Вам тут ссылки на КЗоТ привели...но то такое))))раз она неприкосновенная.
Честно...мне смешно!

Senpolia 22.11.2017 11:38

vildana - я директор (и кадры в одном лице) , но это больше номинальное. Крышует собственник. Мне не смешно, мне грустно.
Буду однозначно снова разговаривать и пытаться вывести из позиции ребенка на более взрослое восприятие ситуации.

vildana 22.11.2017 11:43

Ну теперь и мне грустно вместе с Вами, просто если что, крайним будет директор
Ну так ей и скажите,мол,меня подставите:dont know: Ну Вы же коллеги:yes: Если человек мало-мальски в адеквате,ну не будет же рогами упираться.
Ну не поможет Вам ее отказ,теперь,согласно проведенной АРМ и ее результатам ,человек на этой должности должен ежегодно проходить мед.осмотр и Вы,как директор должны обеспечить такому сотруднику его прохождение. Ну вот так.

DANA13 22.11.2017 13:35

Цитата:

Сообщение от Senpolia (Сообщение 230397)
Мне не смешно, мне грустно.

Купите шоколадок-мармеладок медперсоналу, они не откажутся.
А потом документ о прохождении медосмотра положите и спите спокойно, а что делать:redface:

Вика_86 22.11.2017 13:50

Мы обходили медосмотр экономистов, тем что у них супер-пупер мониторы с защитой. И работники не 8 часов за компом сидят, а с документами тоже работают - больше половины рабочего времени.
СЭС не цеплялись. Поговорите с гигиеной труда, пусть посоветуют что-то.

В данной ситуации, я бы принципиально ничего не покупала медперсоналу - это не поучительно ни для кого, заносить хвосты особо дерзким работникам).
Приказ о направлении на медосмотр, ознакомить с приказом или акт отказа подписать.
Письмо собственнику о возможных последствиях и все.

DANA13 22.11.2017 13:56

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 230406)
В данной ситуации, я бы принципиально ничего не покупала медперсоналу - это не поучительно ни для кого, заносить хвосты особо дерзким работникам).

Не спорю, уважаю, все верно:yes:
Но...ситуации бывают разные, я на госслужбе в глубинке ТАКИХ НАШАЛЬНИКОВ повидала, что если б не выкручивалась порой, то лишилась бы работы много раз.
Извините за лирику.
Конечно лучше всего все сделать правильно.

Andry 22.11.2017 19:21

Цитата:

Сообщение от Senpolia (Сообщение 230397)
vildana - я директор (и кадры в одном лице) , но это больше номинальное. Крышует собственник. Мне не смешно, мне грустно.
Буду однозначно снова разговаривать и пытаться вывести из позиции ребенка на более взрослое восприятие ситуации.

В таком случае переговорите с собственником и изложите свою позицию - если вам начнут работники руки выкручивать по таким пустякам, как прохождение медосмотра, то в дальнейшем могут быть негативные последствия. У меня был такой опыт, когда собственник сначала просил "не трогать" одного работника, и кончилось это тем, что он совершенно вышел из под контроля и уже собственник сам просил его "повоспитывать". Безнаказанность вначале впоследствии приводит к вседозволенности и неуправляемости.

Senpolia 27.11.2017 17:30

Спасибо за понимание и поддержку. Переговорила с сотрудницей, разговор был .. разной тональности. Сразу скажу, что аргумент моих прав ее отстранить от работы, был принят как - отстраняй! но я то не могу, мне ж кто-то работу должен делать.
Что как-то остудило - подставляешь предприятие, подставляешь меня, и :)))) я с тебя не слезу. т.к. мне отступать некуда, я несу ответственность, ну и конечно я ей закон показала со статьями. По остальному писать не хочу, там детский сад типа, как хотите так выкручивайтесь и т.д...
Пока ждем счет от поликлиники, а там буду дожимать.
ПыСы. Она ж еще не знает, что теперь ей надо каждый год на него ходить...

Цитата:

Сообщение от DANA13 (Сообщение 230404)
Купите шоколадок-мармеладок медперсоналу, они не откажутся.
А потом документ о прохождении медосмотра положите и спите спокойно, а что делать:redface:

БЕз флюрографии, анализа крови и гинеколога ни за какие коврижки....

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 230406)
Мы обходили медосмотр экономистов, тем что у них супер-пупер мониторы с защитой. И работники не 8 часов за компом сидят, а с документами тоже работают - больше половины рабочего времени.

Письмо собственнику о возможных последствиях и все.

У нас мониторы старенькие видно неворуженным глазом:dont know:и аттестацию рабочих мест уже никак не переделаешь.
А последствия для меня не ясны, вот что будет?

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 230414)
Безнаказанность вначале впоследствии приводит к вседозволенности и неуправляемости.

Да, да - мне это знакомо, поэтому на самом деле очень хочу додавить и сделать все правильно, потому что чем дальше тем больше будет... Такова человеческая натура.
Но всегда стараюсь продумать несколько вариантов развития.

Andry 28.11.2017 10:15

Цитата:

Сообщение от Senpolia (Сообщение 230456)
...Переговорила с сотрудницей, разговор был .. разной тональности

А вы не забыли ей сказать, что эти небольшие неудобства ей будут компенсированы предоставлением дополнительного отпуска?:D

Senpolia 29.11.2017 11:30

Сказала, сказала :yes:

Andry 29.11.2017 11:47

И что, даже это ее не вдохновило?

Дуже вже ваша Галя балувана :)

Senpolia 01.12.2017 10:09

Балувана, не спорю...эх, моя б воля...
Она согласна сделать свою флюрографию и анализ крови и передать, чтобы дальше договорились... но без гинеколога. А так низяя.
Буду дожимать потихоньку ,есть месяц (там очередь электронная и перед нами много предприятий)

alexandra-pr 07.08.2018 11:43

И опять за водителей)))

Уважаемые коллеги, развейте мои сомнения:
Н А К А З N 124/345 від 05.06.2000 Про затвердження Положення про медичний
огляд кандидатів у водії та водіїв транспортних засобів скасований. http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0435-00
Вместе с этим приказом упразднена и Форма N 083/о, НО! Ее продолжают продавать мед гос учереждения.
И я не опнимаю, мне водителя нужно оправить на медосмотр вместе с другими сотрудниками или на профосмотр для водителей, который из-за справки нарколога проводится раз в 2 года.
Сори, просто не понимаю что делать. К слову, проведение медосмотров на предприятии пока в стадии обсуждения на уровне руководства. Но водителей хотелось бы отправить к врачу уже сейчас.

Andry 07.08.2018 13:33

Цитата:

Сообщение от alexandra-pr (Сообщение 232903)
...Н А К А З N 124/345 від 05.06.2000 Про затвердження Положення про медичний
огляд кандидатів у водії та водіїв транспортних засобів скасований...

Вместо устаревшего положения в 2013 году принято новое "Положення про медичний огляд кандидатів у водії та водіїв транспортних засобів", которое действует по сей день.
Цитата:

Сообщение от alexandra-pr (Сообщение 232903)
...мне водителя нужно оправить на медосмотр вместе с другими сотрудниками или на профосмотр для водителей, который из-за справки нарколога проводится раз в 2 года

Откуда взялись 2 года?
Читаем п.13 действующего Положения:
Цитата:

1.3. Періодичному медичному огляду підлягають водії транспортних засобів для підтвердження права на керування транспортним засобом:
віком до 55 років (включно) - один раз на 10 років;
віком від 56 до 75 років (включно) - один раз на 3 роки;
віком від 76 років і більше - один раз на рік.
Водії, які виконують роботи з перевезення пасажирів та вантажів, підлягають періодичному медичному огляду один раз на рік.

alexandra-pr 07.08.2018 14:01

Откуда 2 года?

Звонила в медучереждение и задала им этот вопрос: получила шикарный ответ - водителей проверяют по базе наркологов и психиатров, не состоят ли они там на учете. А эта проверка должна быть не реже чем через 2 года. Поэтому на всех справках для водителей указывается период действия этих справок не 10 лет, а именно 2 года.

Спасибо за ссылку на действующую нормативку:bravo:

Andry 07.08.2018 14:19

Цитата:

Сообщение от alexandra-pr (Сообщение 232906)
Звонила в медучереждение и задала им этот вопрос: получила шикарный ответ...

А вы уточняли, о каких именно водителях идет речь?
Вы же понимаете, что водитель мопеда, водитель дедушкиного "москвича" и водитель маршрутки - это разные вещи

alexandra-pr 07.08.2018 15:22

Да, уточняла, у меня офисные водители с категорией В из разряда подай-привези. Если бы это были грузоперевозки и пасажироперевозки - справка каждый год)

natallitv 26.09.2018 16:18

Добрый день. Устроилась в строительную компанию инпектором ОК, а тут каждый год проходят периодические медосмотры у всех поголовно, от разнорабочего, подсобного, бетонщика, маляра, арматурщика. Я по Переліку проверила ну нет этих специальностей в обязательном периодическом медосмотре. Как всегда перед приемом предварительный и все. Растолкуйте мне пожалуйста, права я или нет?

Вика_86 26.09.2018 16:38

Добрый день,
Здесь смотрели?

http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0846-07

ludmilas 10.10.2018 16:19

Добрый день . Коллеги, помогите с подготовкой профосмотра на предприятии.
у нас не было аттестации рабочих мест и не было медосмотров ранее на постоянной основе.
с чего начать начало? )
? 1. аттестация рабочего места (заказать аттестацию у сторонней компании, которая предоставляет данные услуги)
2. на основании заключений из полученных документов, подаем списки в сан эпидем станцию либо обращаемся в клиники и заключаем договор о проведении медкомиссии сотрудников.
3. направляем сотрудников на медкомиссию.
сан эпидемстанция -это обязательное условие направления на медосмотр?

Andry 10.10.2018 17:43

Цитата:

Сообщение от ludmilas (Сообщение 234146)
у нас не было аттестации рабочих мест и не было медосмотров ранее на постоянной основе.
с чего начать начало? )

Изучите "Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда" и ознакомьтесь с этой статьей

Цитата:

Сообщение от ludmilas (Сообщение 234146)
...сан эпидемстанция -это обязательное условие направления на медосмотр?

Вам Вика дала ссылку на "Порядок проведення медичних оглядів працівників певних категорій"
, если вы его читали, то должны были обратить внимание на следующее:
Цитата:

2.3. На підставі Акта визначення категорій працівників, які підлягають попередньому (періодичним) медичному огляду,
роботодавець складає протягом місяця у чотирьох примірниках поіменні списки працівників, які підлягають періодичним медичним оглядам, за формою, зазначеною у додатку 2 на паперовому та електронному носіях, узгоджує їх у санітарно-епідеміологічній станції. Один примірник списку залишається на підприємстві (у
відповідальної за організацію медогляду посадової особи), другий - надсилається до закладів охорони здоров’я, третій - до закладу державної санітарно-епідеміологічної служби, четвертий - до робочого органу виконавчої дирекції Фонду.

дашуня 03.06.2019 13:41

Направление на медкомиссию
 
При приеме на работу даем направление на обязательный первичный медосмотр. (Додаток 3 до пункту 2.4. Порядку проведення медичних оглядів працівників певних категорій). Инженер по охране труда говорит, что для водителей нужна другая форма направления.

eloissa 03.06.2019 14:30

Ну, во-первых, если инженер по охране труда так говорит, пусть обеспечит Вас этой формой. Все-таки, это его профессиональная сфера.
А во-вторых... Насколько я помню, у водителей отличается не форма направления, а форма справки. То есть, не заключение медкомиссии, написанное на самом направлении, а водительская справка на специальном бланке.

Tasenish 04.07.2019 09:29

Добрый день.
Подскажите пожалуйста как разобрать ситуацию.
Месяц назад взяли водителя на легковой автомобиль.
Медосмотр при приёме на работу был пройден, все было впорядке.
На этой неделе у человека давление выше крыши и несколько дней подряд.
Наша охрана труда посылает его на позоплановый медосмотр и соответственно - отстраняет от работы.
В приказе указываем дату отстранения и приписку - с сохранением средней ЗП.
Подскажите, правильно ли так поступить и что можно поставить в табеле человеку, что бы бух оплатил средний зароботок?

Вика_86 04.07.2019 09:41

Добрий день,
Правильно.
Можна "Інші причини неявок"+копія наказу про направлення на медогляд бухгалтеру.

nata33 25.07.2019 14:03

Направлення на медогляд працівника
 
Чи можна у направлення на медогляд працівника (Додаток 3
до пункту 2.4 Порядку проведення медичних оглядів працівників певних категорій) дописати фразу "підвищена нервова напруга". Або що ви пишете у направленні на МО сторожа охорони?

Andry 25.07.2019 14:28

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 237802)
Чи можна у направлення на медогляд працівника (Додаток 3
до пункту 2.4 Порядку проведення медичних оглядів працівників певних категорій) дописати фразу "підвищена нервова напруга"

Ні. Підвищена нервова напруга може бути у водія, у хірурга, у верстатника, але ж ніяк не у сторожа чи бібліотекара...
Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 237802)
Або що ви пишете у направленні на МО сторожа охорони?

Ми пишемо п.5.8 Додатку 4 до пункту 2.6 "Порядку проведення медичних оглядів працівників певних категорій"
Цитата:

Знижена температура повітря в приміщенні та робота на відкритих площадках
А у сторожа, робоче місце якого обладнано системою відеоспостереження, пишемо п.5.8 Додатку 4:
Цитата:

Зорово-напружені роботи, що пов'язані з безперервним стеженням за екраном відеотерміналів(дисплеїв)

nata33 26.07.2019 08:11

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 237803)
Ні. Підвищена нервова напруга може бути у водія, у хірурга, у верстатника, але ж ніяк не у сторожа чи бібліотекара...

так сторож у нас нервовий, і робота нервова, і життя таке...

Напр. сторожем охорони працює інвалід. За висновком йому протипоказана тяжка фізична праця. Чи може графік роботи 1/3 (тобто 24 год. робоча зміна) вважатися тяжкою працею ?

Andry 26.07.2019 09:56

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 237808)
так сторож у нас нервовий, і робота нервова, і життя таке...

Вибачте, але це все лише ємоції, а ви - фахівець, і маєте керуватися не почуттями, а виключно лише законодавчими актами.
Для когось і прокинатися раніше одинадцятої години - це дуже важкий фізичний труд і велике нервове навантаження :)
Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 237808)
Напр. сторожем охорони працює інвалід. За висновком йому протипоказана тяжка фізична праця. Чи може графік роботи 1/3 (тобто 24 год. робоча зміна) вважатися тяжкою працею ?

Рекомендую вам спершу знайти визначення - що ж таке насправді важка фізична праця.
Наказ Мінздраву від 08.04.2014 № 248 дає таке визначення:
Цитата:

...важкість праці характеризується рівнем загальних енергозатрат організму або фізичним динамічним навантаженням, масою вантажу, що піднімається і переміщується, загальною кількістю стереотипних робочих рухів, величиною статичного навантаження, робочою позою, переміщенням у просторі. Категорії робіт за важкістю: легка, середньої важкості, важка, дуже важка.
Почитайте цей наказ, і ви зрозумієте, що важка фізична робота - це робота з величиною енерговитрат більше 290 Вт (250 ккал / ч) (тобто робота, пов'язана з постійними пересуваннями, переміщеннями і перенесенням значних (понад 10 кг) вантажів і потребуює великих фізичних зусиль ( ряд професій в ковальських цехах з ручною ковкою, ливарних цехах з ручною набиванням і заливкою опок машинобудівних і металургійних підприємств тощо). А все теж саме, але за умови, що вага вантажу менша 10 кг - це вже робота не важкой, а середньої тяжкості

skrepka 25.09.2019 13:22

Добрый день!
Уважыемые специалисты по кадрам, как вы на практике разделяете обязанносте по проведению медосмотров с инженером по ОТ, при его наличии на предприятии?
Периодическим медосмотром сами занимаетесь или все же делите эту повинность с СОП?

eloissa 25.09.2019 13:29

Хм... провести медосмотр могут только медработники, каковыми ни я, ни спец. по ОТ не являемся.:D
Организацией проведения периодических медосмотров занимается спец. по ОТ, это его зона ответственности. Я могу помочь списками, например, или уточнением должностей сотрудников, которым нужно проходить периодический МО.

Inka 25.09.2019 17:00

Цитата:

Сообщение от skrepka (Сообщение 238354)
Периодическим медосмотром сами занимаетесь или все же делите эту повинность с СОП?

Занимаемся предварительным, периодическим занимается служба охраны труда.

vildana 01.10.2019 16:13

При приеме на работу - ответственность отдела персонала, периодические-только инженер по ОТ.Мы составляем лишь актуальные списки сотрудников к мед.осмотру.

Fenix 30.10.2019 15:36

Доброго дня!

Підкажіть, будь ласка, чи є зараз встановлена форма направлення працівника на попередній профілактичний медичний огляд? Щось не пригадую, щоб і раніше вона була.
Можливо, хтось може поділитися своїми розробками?
Заздалегідь дякую:)

Andry 30.10.2019 16:35

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 238647)
чи є зараз встановлена форма направлення працівника на попередній профілактичний медичний огляд? Щось не пригадую, щоб і раніше вона була.

І раніше була, і зараз є.
Дивіться Додаток 3 до пункту 2.4 "Порядку проведення медичних оглядів працівників певних категорій"

Fenix 30.10.2019 17:01

Дякую)
Але мені потібне направлення на профілактичний медогляд.
ось для кого він
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/...01-%D0%BF#n208

за результатами проходження яких працівники отримують особисту медкнижку форми № 1-ОМК
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0662-13#n19

Andry 30.10.2019 17:14

А що вам заважає в направленні після слова "попередній" дописати ще й слово "профілактичний"?:dont know:

Fenix 30.10.2019 17:47

нічого не заважає...;) але якщо є затверджена форма направлення саме на профілактичний медогляд, то хотілося її і використовувати. Звернулася до Форуму, оскільки вирішила, що, можливо, погано шукала на теренах інету.

Дякую пане Andry, що відгукнулися:bow:

Ylia 13.11.2019 16:53

Чи входить попередній медичний огляд до особової справи??


Часовой пояс GMT +3, время: 00:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»