Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Письменный трудовой договор (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11985)

Iren@ 07.07.2012 18:07

Цитата:

Сообщение от АннаМ (Сообщение 174585)
разве работа по совм-ву на одном предприятии не максимум 0,5 ст.?

Такое ограничение установлено для работников госуд. (коммун.) предприятий. И неважно - на одном предприятии совместительство, или на другом (нескольких).

АннаМ 07.07.2012 18:15

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР
ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ
МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ СССР
СЕКРЕТАРИАТ ВЦСПС

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

09.03.1989 N 81/604-К-3/6-84

( Постановление не применяется на основании Приказа
Министерства труда
N 43 ( z0076-93 ) от 28.06.93 )

Об утверждении Положения об условиях
работы по совместительству

ПОЛОЖЕНИЕ
об условиях работы по совместительству


Общие положения

4. Продолжительность работы по совместительству не может
превышать 4 часов в день или полного рабочего дня в выходной день.

Mardge 07.07.2012 18:20

Цитата:

Сообщение от АннаМ (Сообщение 174592)
( Постановление не применяется на основании Приказа
Министерства труда
N 43 ( z0076-93 ) от 28.06.93 )

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства праці України,
Міністерства юстиції України,
Міністерства фінансів України
28.06.1993 N 43

ПОЛОЖЕННЯ
про умови роботи за сумісництвом працівників
державних підприємств, установ і організацій



http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0076-93

АннаМ 07.07.2012 18:21

В принципе, по факту, я согласна, что положение для гос.пр-тий. Но я еще нигде не встречала, чтобы совместитель на частном пр-тии работал более 4 часов в день.
Ситуация немного похожая например, с аттестацией, ведь там тоже есть положение об аттестации для гос.служащих. Но тем не менее большинство негос.пред-тий руководствуются именно им и проверки, пришедшие по уволенным по рез-там аттестации, исходят из гос.положения!

Trishka 07.07.2012 18:36

В частных предприятиях много используют того, что писано для государственных. При этом не забывая того, что это не есть истина в последней инстанции. Если ТС специально не уточняет специфики предприятия, принимаем за аксиому, что это нечто среднестатистическое.

Iren@ 07.07.2012 18:38

Цитата:

Сообщение от АннаМ (Сообщение 174595)
В принципе, по факту, я согласна, что положение для гос.пр-тий. Но я еще нигде не встречала, чтобы совместитель на частном пр-тии работал более 4 часов в день.

Мы говорим о том, что разрешено законодательством, и что - запрещено. А не о том, что вы встречали. :pardon:
Цитата:

Сообщение от АннаМ (Сообщение 174595)
Ситуация немного похожая например, с аттестацией, ведь там тоже есть положение об аттестации для гос.служащих. Но тем не менее большинство негос.пред-тий руководствуются именно им и проверки, пришедшие по уволенным по рез-там аттестации, исходят из гос.положения!

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА від 28 грудня 2000 р. N 1922
Про затвердження Положення про проведення атестації державних службовців

Это? И каким боком оно относится к негос. (и даже к гос.)предприятиям? :reverie: :)

АннаМ 07.07.2012 18:42

в том-то и дело. но тем не менее, пред-тия, проводящие аттестацию, берут его за основу и проверки ведутся на его основе. Да в принципе, о чем мы.
Совместительство или договор ГПХ - верное решение данного вопроса. И ЦЗ тут абсолютно ни причем. :D

Mardge 07.07.2012 21:07

Цитата:

Сообщение от АннаМ (Сообщение 174598)
пред-тия, проводящие аттестацию, берут его за основу и проверки ведутся на его основе

Предприятия, проводящие аттестацию, должны делать это в соответствии с законом: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4312-17
А проверки тоже не всегда правильно и законно проводятся. ;)

dragon76 24.09.2012 14:56

Хорошо, а как быть с новыми? с ними трудовой договор или контракт нужно заключать? и на какой минимальный срок?

Iren@ 24.09.2012 21:59

dragon76, с кем "с новыми"? По общему правилу с работниками заключают бессрочные трудовые договора. Если есть основания - срочные трудовые договора или контракты. Но об этом я вам писала в ДРУГОЙ теме.

dragon76 25.09.2012 12:21

Спасибо.

Mostja 19.11.2012 15:22

Подскажите, пожалуйста, ТД нужно всегда регистрировать в ЦЗ, или только если работодатель - это ФЛП?:read:

Julie 19.11.2012 15:52

Только для ФЛП.

Mostja 19.11.2012 16:06

Благодарю, теперь буду знать.:smile100:

hr.resum 13.02.2015 00:14

Письменный трудовой договор
 
Обязательно ли заключать трудовой договор с cотрудником (на последнем месте работы не заключают).

Trishka 13.02.2015 09:31

Что для Вас "заключение трудового договора"?

Цитата:

Стаття 24. Укладення трудового договору
Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі. Додержання письмової форми є обов'язковим:
1) при організованому наборі працівників;
2) при укладенні трудового договору про роботу в районах з особливими природними географічними і геологічними умовами та умовами підвищеного ризику для здоров'я;
3) при укладенні контракту;
4) у випадках, коли працівник наполягає на укладенні трудового договору у письмовій формі;
5) при укладенні трудового договору з неповнолітнім (стаття 187 цього Кодексу);
6) при укладенні трудового договору з фізичною особою;
7) в інших випадках, передбачених законодавством України.
При укладенні трудового договору громадянин зобов'язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, - також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров'я та інші документи.
Працівник не може бути допущений до роботи без укладення трудового договору, оформленого наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу, та повідомлення центрального органу виконавчої влади з питань забезпечення формування та реалізації державної політики з адміністрування єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування про прийняття працівника на роботу в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

hr.resum 13.02.2015 10:53

Трудовой договор это в 2ух экземплярах,один сотруднику один в личное дело, документ с печатью, реквищитами компании и сотрудника где прописаны права сотрудника и предприятия ну и там общие положения. На первой работе у меня был приказ заявление и договор и запись в трудовой а сейчас толтко приказ заявление и запись в трудовой.

Iren@ 13.02.2015 22:06

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 214549)
Трудовой договор это в 2ух экземплярах,один сотруднику один в личное дело, документ с печатью, реквищитами компании и сотрудника где прописаны права сотрудника и предприятия ну и там общие положения.

это означает, что предприятие с работниками заключало трудовые договора в письменной форме.
Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 214549)
а сейчас толтко приказ заявление и запись в трудовой.

это означает, что трудовой договор заключили в устной форме.
Со всеми работниками не обязательно заключать трудовые договора в письменной форме, кроме случаев, перечисленных в ст. 24 КЗоТ.
Обязанность работодателя заключать трудовые договора в письменной форме со всеми работниками есть в проекте Трудового кодекса, который усиленно педалируют принять и ввести в действие со второго полугодия 2015 года.

Larysa 17.03.2015 12:10

какая письменная форма приема, кроме заключения контракта
 
Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 214549)
Трудовой договор это в 2ух экземплярах,один сотруднику один в личное дело, документ с печатью, реквищитами компании и сотрудника где прописаны права сотрудника и предприятия ну и там общие положения. На первой работе у меня был приказ заявление и договор и запись в трудовой а сейчас толтко приказ заявление и запись в трудовой.

Добрый день, уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, я всегда считала, что трудовой договор в письменной форме -это и есть написанное заявление о приеме на работу (принять кем-куда-когда, это ещё с советских времен, ст.24 по КЗоТу, при организованном наборе, (т.е. обычное предприятие/фирма), А ЗАЯВЛЕНИЕ И БЫЛО ПИСЬМЕННОЙ ФОРМОЙ), из него вытекает-приказ о приеме на работу (и вытекающее из этого оформление документов: карточка П-2, ознакомление с ПВТР, условиями труда и оплаты И Т.Д.), есть ещё контракт, (где прописываются все условия работы-оплаты-всяческих льгот) - это просто особая форма трудового договора, заключенная с конкретным лицом (но, не со всеми подряд), а читая эту ветку, специалисты говорят, что письменный трудовой договор-это не написанное заявление, а какой-то дополнительный документ (договор), помимо заявления-приказа, не пойму, получается кроме заявления, нужно ещё договор, где есть печать-реквизиты-права сотрудника (по сути тот же контракт), А есть ли такая форма/бланк этого договора о приеме на работу (какие данные там обязательно должны быть) и кем он утвержден? Или я что-то не так поняла в разъяснениях специалистов по поводу письменного трудового договора, но не контракта. Я сейчас не беру во внимание, новое дополнение к ст.24 КЗоТ с 01.01.2015 года (сообщать о приеме на работу в фискальные органы и т.д....) ПОЧЕМУ ЗАЯВЛЕНИЕ О ПРИЕМЕ НА РАБОТУ, СТАЛО УСТНОЙ ФОРМОЙ И КОГДА, ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? Помогите выйти заблудившемуся в трех соснах!

Andry 17.03.2015 12:31

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 214557)
Со всеми работниками не обязательно заключать трудовые договора в письменной форме, кроме случаев, перечисленных в ст. 24 КЗоТ.

Ирина, тогда поясните, как понять вот это:
Цитата:

Стаття 24. Укладення трудового договору
Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі. Додержання письмової форми є обов'язковим:
...6) при укладенні трудового договору з фізичною особою;
Ведь любой работник является фізичною особою, следовательно, со всеми работниками обязательно заключать трудовые договора в письменной форме.

Кроме того, в той же 24-й статье прописано, что
Цитата:

Працівник не може бути допущений до роботи без укладення трудового договору, оформленого наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу
Следовательно, как я понимаю, наказ чи розпорядження и являются письменным трудовым договором. А вот что такое устная форма - мне теперь непонятно :dont know: Раньше в КЗоТе было прописано, что "...трудовий договір вважається укладеним і тоді, коли наказ чи розпорядження не були видані, але працівника фактично було допущено до роботи" - вот это, видимо, и являлось устным договором, но теперь эту норму упразднили, и что теперь есть устный договор - мне абсолютно неясно:dont know:

Iren@ 17.03.2015 23:17

К п. 6 ст. 24 КЗоТ относятся физлица, использующие наемный труд, и физлица — предприниматели:
Наказ Міністерства праці та соціальної політики України 08.06.2001 № 260 "Про затвердження Форми трудового договору між працівником і фізичною особою, яка використовує найману працю, та Порядку реєстрації трудового договору між працівником і фізичною особою, яка використовує найману працю" .
Цитата:

Раньше в КЗоТе было прописано, что "...трудовий договір вважається укладеним і тоді, коли наказ чи розпорядження не були видані, але працівника фактично було допущено до роботи" - вот это, видимо, и являлось устным договором, но теперь эту норму упразднили,
Это было исключение, допускающее, что приказ о приеме на работу мог быть издан позже даты фактического допуска работника к работе.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 215165)
Следовательно, как я понимаю, наказ чи розпорядження и являются письменным трудовым договором.

Нет.
Заявление + приказ = ТД, заключенный в устной форме.
Документ с названием "трудовой договор" (или "контракт") + приказ = ТД, заключенный в письменной форме*.
______ *В этом случае приказ издается на основании письменного трудового договора / контракта, заявление о приеме на работу не нужно.

Andry 18.03.2015 08:25

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 215190)
Документ с названием "трудовой договор" (или "контракт") + приказ = ТД, заключенный в письменной форме*.
______ *В этом случае приказ издается на основании письменного трудового договора / контракта, заявление о приеме на работу не нужно.

Все равно остается много вопросов - в чем же тогда смысл и какова вообще цель заключать письменный договор с каждым работником вместо заявления? Может быть с момента заключения письменного трудового договора для каждого работника будут предусмотрены разные условия, отличные от других? Но тогда какой смысл будет заключать коллективный договор, которым предусматривались одинаковые условия для всех? Или имеется ввиду, что работодатель получит право дифференцировать условия труда и оплаты и вводить отдельные бонусы отдельным сот рудникам?

Larysa 18.03.2015 09:46

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 215190)
Заявление + приказ = ТД, заключенный в устной форме.
Документ с названием "трудовой договор" (или "контракт") + приказ = ТД, заключенный в письменной форме*.
______ *В этом случае приказ издается на основании письменного трудового договора / контракта, заявление о приеме на работу не нужно.

Доброе утро, скажите пожалуйста, документ с названием "трудовой договор" для всех нанимаемых сотрудников (не берем в расчет тех, кто принимается на работу согласно контракта), действует уже сейчас или будет действовать после принятия нового КЗоТа?, и подскажите, пожалуйста, если эта форма договора уже действует- когда он официально зарегистрирован, кем, в каком нормативном документе можно почитать об этом и главное, где можно найти такой образец или бланк письменного трудового договора для всех нанимаемых на работу на условиях письменной формы приема, (образец контракта в счет не берется-т.к. контракт нельзя со всеми подряд заключать). Я знала только два вида: заявление на прием или заключение контракта (хотя тоже ведь сначала должно же быть заявление на данное предприятие (или в вышестоящую организацию о воле человека-заключить этот контракт, а на основании заявления уже заключают контракт, но это мое мнение). Спасибо Ирэн, что нам терпеливо объясняете(может для профессионалов это и очевидные вещи, а вот я так в трех соснах блужу по этому вопросу и ни как не найду ответ, когда же изменилась эта форма приема, и главное где этот документ, чтобы расставить точки над І, или найти хотя бы бланк этого письменного договора). Спасибо заранее. Всем плодотворного дня!:redface:

Andry 18.03.2015 11:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 215195)
...документ с названием "трудовой договор" для всех нанимаемых сотрудников (не берем в расчет тех, кто принимается на работу согласно контракта), действует уже сейчас или будет действовать после принятия нового КЗоТа?

Будьте внимательнее, Ирина уже ответила на этот вопрос:
Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 214557)
Со всеми работниками не обязательно заключать трудовые договора в письменной форме, кроме случаев, перечисленных в ст. 24 КЗоТ.
Обязанность работодателя заключать трудовые договора в письменной форме со всеми работниками есть в проекте Трудового кодекса, который усиленно педалируют принять и ввести в действие со второго полугодия 2015 года.


бланк письменного трудового договора

Larysa 18.03.2015 14:02

Спасибо Andre, за бланк письменного трудового договора, по моему, он дублирует заявление+ПВТР+ должностную инструкцию и похож на разновидность контракта (который заключается не со всеми категориями нанимателей),

а в ответе Ирины:

Заявление + приказ = ТД, заключенный в устной форме.
Документ с названием "трудовой договор" + приказ = ТД, заключенный в письменной форме*.
______ *В этом случае приказ издается на основании письменного трудового договора / контракта, заявление о приеме на работу не нужно...

я поняла, что Ирина имела ввиду, что "письменный трудовой договор" действует уже сейчас, а не в проекте, поэтому и задала вопрос, когда вступил в действие, какой он и где прочитать норматив об этом бланке. И ещё я переживаю по этому поводу в связи с:

дополнением в ст.24 КЗоТ , согласно которому работник не может быть допущен к работе с 01.01.2015г. без:
•1) заключения трудового договора, оформленного приказом или распоряжением собственника или уполномоченного им органа;
За несоблюдение этих требований работодателям грозят штрафы.
,
т.е. под фразой в ЭТОМ дополнении ст.24 КЗоТ: "заключение трудового договора", как я думаю, и стоит этот "письменный трудовой договор" который должен быть вместо старого-доброго заявления на прием (если это конечно не случай, когда нужно заключать контракт, но мы сейчас не о контракте). В общем, все в тех же соснах..:redface:

Но все равно, спасибо БОЛЬШОЕ, Аndre, Iren за то, что Вы есть (и остальные коллеги-кадровики) и за Ваши ответы:bow:

SabrinaNatali 18.03.2015 15:16

Подскажите, нужно ли теперь оформлять договор в письменном виде с работниками, которые уже работают на предприятии (на 01.01.2015 г.) и договор был в устной форме?

Iren@ 18.03.2015 22:37

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 215225)
я поняла, что Ирина имела ввиду, что "письменный трудовой договор" действует уже сейчас,

В случаях, перечисленных Trishka (ст. 24 КЗоТ), - да, действует.
Во всех остальных (в т.ч. с 01.01.2015) — достаточно заявления и приказа.
Цитата:

И ещё я переживаю по этому поводу в связи с дополнением в ст.24 КЗоТ , согласно которому работник не может быть допущен к работе с 01.01.2015г. без:
•1) заключения трудового договора, оформленного приказом или распоряжением собственника или уполномоченного им органа;
Не переживайте, "старого доброго" заявления и приказа достаточно. :)

SabrinaNatali 07.09.2015 15:07

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно все оформить. При приеме на работу был заключен письменный трудовой договор, где прописано время работы (неполный раб. день) и зарплата (пропорционально отработанному времени). Теперь сотрудник переводится на полный рабочий день и соответственно полный оклад. Как данные изменения отобразить в договоре? Нужно делать Доп. соглашения? или оформляются только приказы, а в договоре ничего не меняем и не дополняем? Спасибо!

Andry 07.09.2015 15:50

Цитата:

Сообщение от SabrinaNatali (Сообщение 218946)
... Как данные изменения отобразить в договоре? Нужно делать Доп. соглашения? или оформляются только приказы, а в договоре ничего не меняем и не дополняем?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно видеть договор. Обычно в нем предусматривается порядок изменения условий договора, что-то типа такого: "...Зміни та доповнення до цього договору вносяться тільки за угодою сторін, складеною у письмовій формі".
В таком случае нужно делать дополнительное соглашение, сам договор пи этом не меняется. Приказ нужно издавать на основании доп.соглашения.

SabrinaNatali 07.09.2015 16:04

Спасибо за ответ! Да, такой пункт в договоре есть. Правильно ли я поняла, что теперь на каждое повышение зп тоже составляем доп. соглашение

Andry 07.09.2015 16:59

Если такой пункт в договоре есть - то да, нужно доп. соглашение.

sobkojulia 12.09.2018 18:14

Письменный трудовой договор
 
Здравствуйте!
Необходима помощь в следующем вопросе.
Руководителем предприятия была поставлена задача со всеми работающими сотрудниками компании заключить письменные трудовые договора.
Согласно ст. 24 КЗоТа, оснований для заключения письменных трудовых договоров я не вижу.
Права ли я?
Помогите, пожалуйста, разобраться в данном вопросе.
Заранее благодарна за Вашу помощь!!!

Inka 12.09.2018 21:59

Если по ст.24 оснований нет, то желания вашего руководителя будет недостаточно.
Потребуется либо согласие каждого работника, либо установление такой нормы в колдоговоре, что тоже подразумевает согласие коллектива.

eloissa 13.09.2018 09:01

А чем он это желание мотивирует? Возможно, Ваш руководитель не знает, что приказ о приеме на работу имеет силу трудового договора.

sobkojulia 13.09.2018 12:50

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 233339)
Потребуется либо согласие каждого работника, либо установление такой нормы в колдоговоре, что тоже подразумевает согласие коллектива.

Колдоговора нет. Остаётся только согласие каждого сотрудника, раз данная инициатива исходит от работодателя. Верно?

В договоре обязательно будет указано, что с сотрудником не прекращаются трудовые отношения, которые были заключены ранее в форме усного трудового договора согласно приказа №__ от 01.09.2000 года, изменений условий труда нет. Что стороны пришли к общему решению изложить устный трудовой договор с 01.01.2019 года в письменной форме.

Inka 13.09.2018 13:03

Да, так будет нормально.

eloissa 13.09.2018 13:07

Цитата:

Сообщение от sobkojulia (Сообщение 233396)
В договоре обязательно будет указано, что с сотрудником не прекращаются трудовые отношения, которые были заключены ранее в форме усного трудового договора согласно приказа №__ от 01.09.2000 года, изменений условий труда нет.

Простите, но это полная нелепица. Вы приказы устно составляете? Почему Вы считаете устным трудовой договор, условия которого прописаны в приказе о приеме на работу, приказ подписан руководителем, и с приказом ознакомлен сотрудник?
Я начинаю понимать, откуда такие мысли у Вашего руководителя)))

Inka 13.09.2018 14:02

Трудовой договор в письменной форме - это документ с соответствующим названием, подписанный сторонами. Если такого документа нет, то договор является устным, какими бы дополнительными документами не были зафиксированы его отдельные условия - заявление, приказ, обязательства, согласия и т.д.

eloissa 13.09.2018 14:29

Я об этом (ст. 24, КЗпП):

Працівник не може бути допущений до роботи без укладення трудового договору, оформленого наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу, та повідомлення центрального органу виконавчої влади з питань забезпечення формування та реалізації державної політики з адміністрування єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування про прийняття працівника на роботу в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

В данном контексте договор оформляется приказом, то есть приказ имеет силу трудового договора. Устно - это когда никаких документов нет, то есть, на словах договорились.

Inka 13.09.2018 14:50

Вложений: 1
Я поняла, что вы имеете в виду. Я с этой точкой зрения не согласна. Трудовой договор в письменной форме - это, к примеру, такой, как во вложении. Т.е. документ под названием "договор".


Часовой пояс GMT +3, время: 15:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»