Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Как правильно назвать должность?.. (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12272)

Andry 03.06.2016 13:53

Цитата:

Сообщение от cold (Сообщение 223561)
Andry, спасибо за ответ. Но директора по маркетингу я предлагала, категорический отказ. Только требуют директора по сбыту!

как вариант, предложите назвать должность ЗАМ.ДИРЕКТОРА ПО СБЫТУ или директор департамента сбыта
или директор отделения, филиала, представительства...

cold 06.06.2016 09:24

Andry, спасибо еще раз. Зам. директора я тоже предлагала, отвергли. Попробую другие предложенные Вами варианты предложить. Но, возвращаюсь к сути вопроса. Мне надо правильно аргументировать почему не может быть директора по сбыту. То, что я написала выше подойдет для объяснения, или есть еще какие-то доказательства, какие я не учла? И не будет ли "преступлением", если все же назовем директор по сбыту? Ведь, следуя из статьи Дмитрия Жукова применение классификатора носит рекомендательный характер. И сейчас считают страховой стаж для пенсии, а у них есть отчисления в пенсионный фонд.

Andry 06.06.2016 10:32

Кто такой Дмитрий Жуков, я не знаю, и хотя я охотно верю, что он хороший человек, но предпочитаю в своей работе все же опираться не не мнение хороших людей, а на официальную позицию государственных органов.
Так вот Минтруда и соцполитики в своем письме от 07.08.2000 г. N 18-3105 разъяснило, что
Цитата:

"...согласно Инструкции о порядке ведения трудовых книжек ...записи в трудовую книжку о названии работы, профессии или должности, на которую принят работник, выполняются в соответствии с названиями профессий и должностей, указанных в Классификаторе профессий.
За за прием на работу по профессиям, не предусмотренным действующим законодательством, согласно Статьи 41 "Кодекса Украины об административных правонарушениях" предусмотрена административная ответственность:
Цитата:

"...Нарушение требований законодательства о труде - влечет наложение штрафа на должностных лиц предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности, которым предоставлено право приема на работу, граждан - собственников предприятий или уполномоченных ими лиц от пяти до десяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан.
Об этом же идет речь и в письме Минсоцполитики от 25.04.2013 р. N 336/13/155-13:

Цитата:

...Згідно з Інструкцією про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України та Міністерства соціального захисту населення України від 29.07.93 р. N 58 (із змінами), записи в трудову книжку про назву роботи, професії або посади, на яку прийнято працівника, виконуються відповідно до професійних назв робіт, зазначених у Класифікаторі професій.

У той же час в розділі "Основні положення" Національного класифікатора України ДК 003:2010 "Класифікатор професій" (далі - Класифікатор), затвердженого наказом Держспоживстандарту від 28.07.2010 р. N 327, передбачено, що на підприємствах, в установах і організаціях записи про роботу вносять в установленому порядку в трудові книжки працівників відповідно до професійних назв робіт, зазначених у Класифікаторі.

Отже, назви посад (професій), які передбачаються в штатному розписі, повинні відповідати Класифікатору.

cold 06.06.2016 10:47

Вот заинтересовалась я названием должности директор департамента. Стала искать и нашла, что тоже не подходит, потому как вот что сказано в Постанове КМУ № 179-2005-п від 12.03.2005 Про упорядкування структури апарату центральних органів виконавчої влади, їх територіальних підрозділів та місцевих державних адміністрацій:
"департамент - структурний підрозділ, що утворюється для виконання основних завдань високого ступеня складності (багатогалузевість, багатофункціональність, програмно-цільовий напрям діяльності), координації роботи, пов"язаної з виконанням таких завдань, за умови, що в його складі буде не менш як чотири відділи. У разі коли чисельність працівників департаменту перевищує 40 одиниць, до його складу можуть входити управління (не менше двох). Департамент очолює директор. Директор департаменту, чисельність працівників якого не перевищує 40 одиниць, може мати не більше двох заступників, у тому числі одного заступника, який не очолює відділ. У разі коли чисельність працівників департаменту становить понад 40 одиниць, директор департаменту може мати не більше трьох заступників, у тому числі одного заступника, який не очолює відділ (управління). У складі департаменту Міністерства внутрішніх справ з чисельністю працівників понад 150 одиниць можуть утворюватися головні управління з чисельністю працівників не менш як 70 одиниць. Головне управління департаменту Міністерства внутрішніх справ очолює начальник, який може мати не більше трьох заступників. У головному управлінні можуть утворюватися управління, відділи, сектори, відділення;"
Или я ошибаюсь?

Andry 06.06.2016 12:30

Если вы хотите сказать, что должности директор департамента могут быть только в госорганах, то вы ошибаетесь.

cold 06.06.2016 12:51

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 223572)
Если вы хотите сказать, что должности директор департамента могут быть только в госорганах, то вы ошибаетесь.

Нет, Andry, не это. :reverie: Я имею в виду, что в департамент входят не менее четырех отделов. А у нас это один отдел. И нет подчиненных, пока...:dont know:

Andry 06.06.2016 14:11

Цитата:

Сообщение от cold (Сообщение 223574)
...в департамент входят не менее четырех отделов. А у нас это один отдел. И нет подчиненных, пока...:dont know:

Так и директор, по здравой логике, тоже не может руководить одним отделом, к тому же без подчиненных....
Попробуйте докопаться в этих названиях до сути - кто мутит воду и чего он хочет, а до тех пор, пока вы этого не поймете, вам не дадут покоя и еще и потребуют ввести должность межгалактического президента по сбыту или чего нибудь в том же духе...
Найдите причину и работайте с ним (или с ней), и объясняйте, чем мексиканский тушкан лучше или хуже шанхайского барса, другого пути нет :)

cold 06.06.2016 15:54

Спасибо огромное, Andry.
Я догадываюсь, кто мутит воду, но идут на поводу у него (и дальше будут идти). Отправила свои аргументы, посмотрю что из этого получится.
И мне очень нравится, что на форуме всегда можно найти совет и поддержку!!!

Анна Ю. 08.06.2016 22:24

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, выручайте! Объясните чайнику есть ли связь между:
а) кодом деятельности КВЕД
б) должностью по классификатору
в) разделу, к которому эта должность относится?

Суть проблемы вот в чем: ФОП 3-я группа (заняты производством нагревательных элементов, кипятильников, эл. плиток) код по КВЕД 25.62 Механічне оброблення металевих виробів

Вот что пишут в расшифровке к этому коду:
Цей клас включає:
свердління, точіння, фрезерування, еродування, вирівнювання, притирання, протягування, рихтування, різання, шліфування, заточування, полірування, скручування та стикування тощо частин готових металевих виробів
нанесення написів на металах лазерним променем.

Можно ли принять сотрудника на должность по классификатору код 7232 Слюсар-складальник двигунів?

В 5 розд1л1 классификатора 7232 - это "Механіки та монтажники авіаційних машин"

Возник спор между бухгалтерией и отделом кадров. Кадровик говорит, что ничего в этом страшного нет, все подходит. Но по-идее, мне кажется, что эта должность не подходит, т.к. производство не связано с ав1ац1йними машинами. Я права?

Andry 09.06.2016 12:10

Цитата:

Сообщение от Анна Ю. (Сообщение 223605)
....ФОП 3-я группа (заняты производством нагревательных элементов, кипятильников, эл. плиток)

Складальник електрокерамічних виробів, код 8282.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»