Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Перевод работников на другой участок (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14146)

BaNI 20.10.2011 15:46

Перевод работников на другой участок
 
Добрый день. помогите в сложившейся ситуации.
Работники работают на уч.№1 по своей професии с высоким разрядом. Мы их обучаем новой пофесии, переводим на участок №2. с низшим разрядом Т.К. разряд ниже, оклад соотв. более низкий, при этом уч-к № 2 идет по Списку №1. Как возможно осуществить перевод работников с участка на участок при этом сохранив з/п по уч-ку №1, и что бы была вредность по уч-ку №2. Извините если не совсем четко сформулирована мысль

Мотя 21.10.2011 01:37

А у Вас есть хоть какие-то мысли на этот счет?:reverie:

BaNI 21.10.2011 09:09

нету. ст.32 КЗоТа сюда не подходит. ниче больше я не знаю:cry:

Mardge 21.10.2011 11:21

Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 153413)
Мы их обучаем новой пофесии, переводим на участок №2. с низшим разрядом Т.К. разряд ниже, оклад соотв. более низкий, при этом уч-к № 2 идет по Списку №1. Как возможно осуществить перевод работников с участка на участок при этом сохранив з/п по уч-ку №1, и что бы была вредность по уч-ку №2. Извините если не совсем четко сформулирована мысль

почему статья 32 не подходит?

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством.
Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором. Власник або уповноважений ним орган не має права переміщати працівника на роботу, протипоказану йому за станом здоров'я.

У вас чистой воды перевод: другая должность, другое подразделение.
Такой перевод возможен только по согласию работника.
При этом если меняется заработок в меньшую сторону, первые 2 недели сохраняется з/п по предыдущей должности:

Стаття 114. Збереження заробітної плати при переведенні на іншу постійну нижчеоплачувану роботу і переміщенні
При переведенні працівника на іншу постійну нижчеоплачувану роботу за працівником зберігається його попередній середній заробіток протягом двох тижнів з дня переведення.

Мотя 21.10.2011 11:44

Естественно, ст.32...другого не дано, и это не так сложно...правильно...
Мне совершенно другое поставило в ступор:reverie:...
Вика, в том-то и дело, что они хотят, чтобы и овцы были целы и волки сыты:
Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 153413)
Как возможно осуществить перевод работников с участка на участок при этом сохранив з/п по уч-ку №1, и что бы была вредность по уч-ку №2.

при этом:
Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 153413)
переводим на участок №2. с низшим разрядом Т.К. разряд ниже, оклад соотв. более низкий,

У меня был по ходу маленький вопросик..ну это, наверное, неважно:
а какой оклад может быть по разрядам? Вы ничего не путаете?


Это - задача у Вас или как?:dont know:
Потому, что в жизни такого не бывает: и АРМ - есть, и список № 1, да еще и денег хотят больше заплатить....
Это - из области фантастики...:good:
Хотя, ув. эксперт Мардж мне сейчас скажет: в жизни все бывает, с чем я, конечно же, соглашусь...;):handshake:
Я не работала на всех предприятиях всей страны и всего мира..может, такое у кого и есть...
Однако, лично я такого еще не видела, работая ....цать лет с вредными условиями труда ( в смысле, с работниками...):dont know:даже - в лУчшие для страны времена, даже при Союзе, когда все всем было доступно....:dont know:

НО! Если это - задача, то она должна быть в соответствующем разделе!

Я просто отказываюсь понимать: как можно сохранить заработок при мЕньшем разряде?
Если существует тарифная сетка и тарифные разряды?
Ну, никак не можна платить работнику второго разряда - по шестому...
Хоть меня убейте на месте.... :(

BaNI 21.10.2011 14:49

ну смотрите, сейчас они работают на участке №1 по 5 разряду, обучаем новой проф.(новая проф. со 2-м разрядом), переводим на уч-к №2 с вредностью. Но оставить за ними з/п с у-ка №1 ток на 2 недели мало, нам надо на весь срок. помогите пжл.

Мотя 21.10.2011 15:01

Интересно, Вы считатете, что Вы пролили свет на Ваш вопрос?
Ну, смотрим:
Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 153579)
ну смотрите, сейчас они работают на участке №1 по 5 разряду, обучаем новой проф.(новая проф. со 2-м разрядом),

Каким образом Вы хотите, чтобы работник со вторым разрядом получал, как по пятому?
Моему недалекому уму этого не понять...
Извините....

Еще вопрос: а какую цель Вы этим преследуете?
Кто по профессии эти работники?

Mardge 21.10.2011 15:02

что значит оставить зарплату на весь срок?
Вы сами вдумайтесь: вот я работала инспектором ОК, получала 10 000 гривен, а потом перешла на должность бухгалтера, а там зарплата - 5 000 гривен. Вопрос: как сделать так, чтобы я работала бухгалтером, но получала 10 000?
Ответ: повысить оклад бухгалтеру. :thumbs up:
Все остальное - разряд, вредность и т.д. - это детали, которые не влияют на суть вопроса.

Мотя 21.10.2011 15:05

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 153583)
Вопрос: как сделать так, чтобы я работала бухгалтером, но получала 10 000?

Вик, это - сделать можно! Не вопрос.
Нарисовать буху(Вам:)) 10000 да и все...

А вот с разрядами - такое непрохонже!
Каждый разряд имеет свою тарифную ставку.

Что они будут писать в графе карточки П-2:
Розряд (оклад) ????????
Пятый разряд? Или как? На каком основании?:dont know::reverie::?


BaNI 21.10.2011 15:50

я сама не понимаю как возможно это сделать. Рцководство дало установку НАДО, а как-вопрос.понимаю что из области нереального. то ли приказом устанавливать персональные оклады, но мы за каждую цифру отчитываемся. как я понимаю, так то что хотят-не реально

Мотя 21.10.2011 16:09

Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 153588)
я сама не понимаю как возможно это сделать. Руководство дало установку НАДО,

Пусть руководство расскажет, как оно это видит!
Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 153588)
то ли приказом устанавливать персональные оклады,

простите, а Вы кем работаете?
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 153503)
а какой оклад может быть по разрядам? Вы ничего не путаете?


BaNI 21.10.2011 16:15

рабочим, я незнаю...пардон, не персональные оклады, а доплаты мож за расширение зоны... как человек со 2-м разрядом должен получить по 5-му. но к счастью меня сегодня немного обрадовали. сказали, будем обучать смежной проф., а там будет видно. обучение не менее 3-х мес., а я знаю их "будет видно" надеюсь на этом все и закончится

Мотя 21.10.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 153592)
рабочим,

Похвально!:good:
Это очень здОрово, что рабочий читает форум кадровиков с 2008 года!:thumbs up::good:
Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 153592)
а там будет видно.

Ну, когда будет это - будет видно, тогда мы, может быть, что-то путное сможем посоветовать!;)

BaNI 21.10.2011 16:23

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 153594)
Похвально!:good:
Это очень здОрово, что рабочий читает форум кадровиков с 2008 года!:thumbs up::good:

ооч смешно, я за доплату рабочим говорила. я инженером по труду работаю

Мотя 21.10.2011 16:27

Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 153596)
ооч смешно, я за доплату рабочим говорила.

К сожалению, сеансы телепатии временно недоступны!:redface:
Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 153596)
я инженером по труду работаю

Это, в смысле - инженером по нормированию труда?:reverie:

Mardge 21.10.2011 16:39

Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 153413)
Мы их обучаем новой пофесии, переводим на участок №2. с низшим разрядом

Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 153579)
обучаем новой проф.(новая проф. со 2-м разрядом),

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 153503)
Я просто отказываюсь понимать: как можно сохранить заработок при мЕньшем разряде?

Я может чего-то не понимаю, но мы ведь говорим о разных профессиях, или нет? :? :reverie:

Т.е., например, комплектовщик 1 разряда переводится на сборщика 2 разряда, или нет???

BaNI, давайте с названиями профессий, пожалуйста.

Если речь идет о переводе - то это должна быть другая должность (профессия). В таком случае, почему не может быть выше оклад у рабочего другой профессии в этом цехе?
Если профессия та же - то это не перевод, а перемещение, но в таком случае на каком основании меняется разряд? :?

Мотя 21.10.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 153598)
Я может чего-то не понимаю, но мы ведь говорим о разных профессиях, или нет? :? :reverie:

Да я - тоже так поняла...
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 153598)
Т.е., например, комплектовщик 1 разряда переводится на сборщика 2 разряда, или нет???

Не, у них так:комплектовщик 2 разряда переводится на сборщика 1 разряда....

Вика, мне трудно понять, о чем конкретно идет речь....нет никакой конкретики....несмотря на то, что ТС работает инженером по нормированию труда, который все эти разряды щелкает, как орешки....а нам - ничего не говорит....:reverie:;)

Mardge 22.10.2011 12:25

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 153613)
Не, у них так:комплектовщик 2 разряда переводится на сборщика 1 разряда....

Ну, ок, я не так выразилась, но суть в том, что это разные должности.
Т.е. у комлектовщика 1 разряда и у сборщика 1 разряда могут быть разные оклады.

Мотя 22.10.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 153623)
Т.е. у комлектовщика 1 разряда и у сборщика 1 разряда могут быть разные оклады.

Могут, согласна...
Но все равно: как ответить на вопрос, из которого ничего неясно?:dont know:

BaNI 07.12.2011 11:19

Специалисты!! нужна Ваша помощь. в этом же вопросе.
Суть в чем: прессовщик 5 разряда переводится на плавильщика 2-го разряда.

Мотя 07.12.2011 12:10

Ст.32 КЗоТУ.

Mardge 07.12.2011 12:15

Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 158830)
Суть в чем: прессовщик 5 разряда переводится на плавильщика 2-го разряда.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 158853)
Ст.32 КЗоТУ.

:bravo: :lol: :rofl:

- Штурман! Приборы!
- 42!
- Что "42"?!
- А что "приборы"?

Мотя 07.12.2011 12:17

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 158855)
:bravo: :lol: :rofl:

- А что "приборы"?

На этом приборы не заканчиваются....;)

BaNI 08.12.2011 08:22

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 158853)
Ст.32 КЗоТУ.

читала) знаю. суть в окладе. что бы не изменился. и читала я читала. и пришла к выводу что компенсировать разницу можно ток доплатами

Мотя 08.12.2011 08:47

Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 158995)
компенсировать разницу можно ток доплатами

..за что?:reverie:
да и вообще...ст.64 ХКУ...

BaNI 03.12.2012 16:03

Уважаемые ЭКСПЕРТЫ,хочу обратиться к Вам с просьбой о предоставлении консультации. У нас литейно-прессовый участок, на литейном участке недостаточное количество работников. Нам необходимо Иванова(прессовщика 5 р.) с его согласия,можно даже сказать по его заявлению, временно перевести плавильщиком 2р. ну почему мы не можем перевести Иванова "с сохранением заработной платы"?

Borisenko_ln 04.12.2012 11:20

Я далеко не эксперт , но на нашем предприятии (окладна системы оплата труда) решается все просто: Перевести с должности на должность (можно временно) с сохранением установленного оклада.
Когда была сдельнач система оплаты труда - с доплатой ссотвествующей разницы в разрядах (на выполненные по нарядам работы) сисе было прописано в нашем Колдоговоре и по моему это прописано в Отраслевом соглашении (машиностроительном).
И вообще систему оплаты (т.е. оклад) собственнник устанавливает самостоятельно.

Если Вы бюджетная организация тут наверное сложнее....

BaNI 04.12.2012 15:14

нет, мы не бюджетники

Мария Лесів 17.02.2021 11:56

Доброго дня, шановні експерти. Допоможіть будь ласка розібратися. ФОП який здійнює медичну практику та має найманих працівників які працюють в нього за гнучким графіком не повний робочий день, зараз відкрив ще один стоматологічний кабінет за новою адресою. Там будуть працювавти його ж працівники та них самих посадах, також по декілька годин в день декілька днів на тиждень.
Підскажіть будь ласка, як правильно оформити ці зміни документально? Відібрати у них заяву про зміну режиму роботи та наказами описати де по скільки годин вони працюватимуть? внести зміни до трудовох договорів та посадових інструкцій про ще одне робоче місце?
Чи є якиісь інший правильніший спосіб?

eloissa 17.02.2021 17:13

Цитата:

Сообщение от Мария Лесів (Сообщение 242055)
ФОП який здійнює медичну практику та має найманих працівників які працюють в нього за гнучким графіком не повний робочий день, зараз відкрив ще один стоматологічний кабінет за новою адресою. Там будуть працювавти його ж працівники та них самих посадах, також по декілька годин в день декілька днів на тиждень.

По-перше, зверніть увагу, що це зміна істотних умов праці. І насамперед треба відпрацювати процедуру попередження.
Цитата:

Сообщение от Мария Лесів (Сообщение 242055)
Відібрати у них заяву про зміну режиму роботи та наказами описати де по скільки годин вони працюватимуть?

Не заяви, а попередження за два місяці, бо це не ініціатива працівників, а рішення работодавця. Наказ - обов'язково.
Цитата:

Сообщение от Мария Лесів (Сообщение 242055)
...внести зміни до трудовох договорів та посадових інструкцій про ще одне робоче місце?

Це можливо і залежить від того, що там зараз написане в цих ТД та ПІ

Мария Лесів 17.02.2021 18:39

А якщо обійти попередження про істотну зміну умов праці, таким чином що працівники самі просяться на ці додаткові години на робочі місця з метою збільшення свого доходу. Це буде вважатися порушенням?


Часовой пояс GMT +3, время: 05:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»