Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Об увольнении по ст. 38 (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5876)

temka 14.04.2009 14:56

Цитата:

Сообщение от galadriell (Сообщение 60544)
Про мужа и жену.....
владелец имеет право отказать ей в увольнении на след день, иначе - это соглашение сторон....!!!!
знаете было б не плохо если б в КЗоТе было кроме того что написано"предупредить за 2 недели", было бы написано "принепримейнеше обязан" тогда всем будет ясно что нужно так делать?
а если не предупредил за 2 недели ведь явное нрушение КЗоТа.. доже если там нет слова "обязан"...
а жена то может быть гл. бух. - то на завтра владелец останется без главбуха? хочет уволится в тот же день - будь добра справку от психиатра, что не можешь работать в такой атмосфере....
а то с мужем завтра помирится.. придет назад, а у вас новая супер-пупер главбухша... что тогда будете делать?

Нарушение КЗоТа - это ущемление чьих-то прав. Вот за ущемление права и дОлжно наказывать.
Ситуация жена-глав.бух для владельца критична, поэтому он НЕ МОЖЕТ отпустить в те сроки в которые попросил работник и вследствии отсутствия "железного"/бумажного аргумента со стороны работника НЕ ОБЯЗАН - это раз.
А без главбуха владелец все равно останется, даже если откажется уволить завтра. Женщина перепишет заявление на увольнение через две недели, пойдет на прием к психотерапевту, ляжет в клинику неврозов дней так на 21 и все равно работать с завтрашнего дня не будет, и все равно уволится, а еще и оплатите больничный.
Пусть приходит, посмотрим по ситуации. Может и возьмем ее обратно...бухгалтером или еще кем-нибудь.

esar 14.04.2009 14:57

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 60543)
...Что еще, кроме моего заявления об увольнении по собственному желанию с завтрашнего дня, Вам необходимо, чтобы удостовериться в наличии такой причины возникновения этого собственного желания, как уход за ребенком недостигшим 14 лет?

Для звільнення "у зв'язку з необхідністю догляду за дитиною віком до 14 років" нічого, окрім копії свідоцтва про народження і не треба!

Мотя 14.04.2009 15:08

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 60543)
А инспекция с проверкой чего? а в чем суть претензии?

Инспекция по труду с комплексной проверкой!
Суть претензии в том, что в заявлении указано "по собственному желанию по уходу за ребенком-инвалидом", а справки на этот счет нет...
"И Вы, мой работодатель обо всем этом прекрасно знаете." мы-то знаем, а завтра сменится состав работников указанной категории, и придут те, кто не знает, как доказывать?
"Копия свидетельства о рождении подтверждает только наличие ребенка определенного возраста? " - именно эта копия и является доказательством уважительной причины по уходу за ребенком до достижения им 14-летнего возраста, по которой Вы можете уволится в тот же день.
"Где написано, что наличие причины должно быть подтверждено ТОЛЬКО документально, что недостаточно того что работодатель из своих источников ЗНАЕТ о наличие этой причины? " --
а где написано, что такое "свои источники" работодателя? А завтра он окажется от своих слов и дальше что будем делать?
Вот для этого и нужны документы, а не слова, которые, как известно, к делу не пришьешь...
Удачи Вам!

galadriell 14.04.2009 15:20

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 60554)
Нарушение КЗоТа - это ущемление чьих-то прав. Вот за ущемление права и дОлжно наказывать.

тут ущемляют работодателя.... я должна защитить себя.... а если работник мне особ не нужен, то я с удовольствием могу уволить его по согласованию сторон с того для которого он просит... в чем проблема?

temka 14.04.2009 15:21

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 60552)
Я пишу "прикрити собі ...", тому що в законі чітко написано, що скорочувати термін попередження можна тільки за наявності поважних причин. Отже, якщо немає такої поважної причини, то працівник має право відкликати свою заяву про звільнення протігом двох тижнів з дати подачі заяви (навіть вже після фактичного звільнення), оскільки для скорочення терміну попередження не було підстав.

Где там такое сказано?
Там написано:
В случае, когда заявление работника обусловлено невозможностью продолжать работу(...), собственник или уполномоченный им орган ДОЛЖЕН расторгнуть трудовой договор в срок, о котором ПРОСИТ работник.

Где в этом упоминание о том, что работодатель НЕ МОЖЕТ уволить сотрудника до истечения двух недель с момента подачи заявления, если в заявление указана КОНКРЕТНАЯ ДАТА когда работник хочет быть уволеным. Почему указание работником собственноручно в своем заявлении при изъявлении собственного желания не является основанием для сокращения срока уведомления, если к тому же для меня как работодателя наличие нежелания работать в моей компании является веской и уважительной причиной?
И вместе с тем, абсолютно согласна, что в случае если в заявлении работник не просит уволить его в определенный день, то уволить раньше, чем через две недели с момента подачи заявления - нет основания.

esar 14.04.2009 15:32

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 60563)
Где в этом упоминание о том, что работодатель НЕ МОЖЕТ уволить сотрудника до истечения двух недель с момента подачи заявления, если в заявление указана КОНКРЕТНАЯ ДАТА когда работник хочет быть уволеным. Почему указание работником собственноручно в своем заявлении при изъявлении собственного желания не является основанием для сокращения срока уведомления, если к тому же для меня как работодателя наличие нежелания работать в моей компании является веской и уважительной причиной?
И вместе с тем, абсолютно согласна, что в случае если в заявлении работник не просит уволить его в определенный день, то уволить раньше, чем через две недели с момента подачи заявления - нет основания.

temka, а де ви бачили, щоб я писала про те, що роботодавець не може звільнити працівника датою, про яку той просить?
Я писала лише про те, що ЗАКОННОЮ підставою для скорочення терміну попередження про звільнення (отже, і для відмови в поновленні на роботі у двотижневий термін з дати подачі заяви) є наявність поважної причин, зазначеної в заяві.
Доречі, стійке небажання працювати на даному конкретному підприємстві з конкретних причин (зазначених у заяві) я теж вважаю поважною причиною для скорочення терміну попередження.

Мотя 14.04.2009 15:37

ответ в теме
 
Девочки, давайте не будем спорить!

Факт остается фактом: требуются документы для подтверждения уважительных причин - значит, требуются (не нами это придумано, и не нам это отменять):
- переезд на новое место жительства: листок убытия (или заверенная копия) из ЖЭКа или домовой книги
- по переводу мужа или жены на работу в другую местность: справка с работы о переводе
- поступление в учебное заведение: выписка из приказа о зачислении
- невозможность проживания в данной местности: соответствующая мед.справка
- беременность: мед.справка
- уход за ребенком до достижения им 14-летнего возраста (или ребенком-инвалидом): заверенную копию свидетельства о рождении (или заверенную копию инвалидности)
- по уходу за больным членом семьи (или инвалидом 1 группы): соответствующая мед.справка с заключением о том, что уход необходим (или заверенную копию инвалидности)
- выход на пенсию: ну, тут понятно, все справки, касающиеся этого вопроса, т.к. пенсионного удостоверения пока на этот момент не будет.
- прием на работу по конкурсу: соответствующие выписки из приказов и результатов конкурса.Зачем нам изобретать велосипед?


Как спросила galadriell : "а в чем проблема что б уволится по огласованию сторон?"
да и не только одна она.

Действительно, в чем?

Ведь можно уволится по этой статье!

temka 14.04.2009 15:43

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 60555)
Для звільнення "у зв'язку з необхідністю догляду за дитиною віком до 14 років" нічого, окрім копії свідоцтва про народження і не треба!

Згодна, з Вами, що наявність дитини викликає необхідність догляду за нею, що це не потрібно доводити іншими документами. Але чому в такому разі роботодавець не зобов язаний це перевірити, а працівник довести? Чому заява " хочу бути звільнена завтра", при наявності можливості зі стороні роботодавця це зробити, заборонена? Чому в такому разі я повинна доводити, що є підстава скоротити двотижневий строк?

Мотя 14.04.2009 15:48

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 60563)
Где там такое сказано?
Где в этом упоминание о том, что работодатель НЕ МОЖЕТ уволить сотрудника до истечения двух недель с момента подачи заявления, если в заявление указана КОНКРЕТНАЯ ДАТА когда работник хочет быть уволеным.?

Опять, по кругу...
Я уже все комментарии выучила низусть...
"В случае, когда заявление работника обусловлено невозможностью продолжать работу(...), собственник или уполномоченный им орган ДОЛЖЕН расторгнуть трудовой договор в срок, о котором ПРОСИТ работник." Это где написано?
В статье 38 КЗоТ?..Тогда, в таком случае, почему Вы опять выкидываете ту часть, где перечислены причины, по которым работник НЕ МОЖЕТ продолжать работу? Странное чтение КЗоТа! ДОЛЖЕН РАСТОРГНУТЬ ПО ПЕРЕЧИСЛЕННЫМ ПРИЧИНАМ!
Может, просто мы все устали и чего-то не видим? Того, что Вы видите...всякое ж бывает!
И опять не пойму: ну, ХОЧЕТ работник уволиться завтра, ну пусть пишет по соглашению сторон. Не вижу ничего проблематичного!
И далась работнику статья 38. Или это так принципиально? Может, что-то здесь не так? Почему ИМЕННО ПО СТ.38?

Mardge 14.04.2009 15:58

Цитата:

Сообщение от Люля (Сообщение 60314)
работник обязан предупредить за 2 недели чтобы работодатель смог найти ему замену, но если работника готовы отпустить уже завтра, а директору не нравится формулировка по соглашению сторон, (увольняем, говорит по его собственному желанию), разве это нарушение? я думала что это обязанность увольняющегося - заранее предупредить об уходе, а у работодателя право задержать его на эти 2 недели или отпустить когда может. Ваши мнения?

Согласна с Вами. В законе только прописаны случаи, в которых работник может настаивать на увольнении по собств. желанию в тот же день, и работодатель не в праве ему отказать. Но если никто не возражает против увольнения раньше чем через 2 недели, то в чем проблема? Эта статья обязывает сотрудника предупреждать об увольнении заранее, а не работодателя - настаивать на увольнении только через 2 недели.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 60572)
И далась работнику статья 38. Или это так принципиально? Может, что-то здесь не так? Почему ИМЕННО ПО СТ.38?

"Якщо працівник просить про звільнення до закінчення зазначеного двотижневого терміну, власник може погодитись на це. Але в такому разі звільнення здійснюється з ініціативи працівника, а не за угодою сторін" ("Науково-практичний коментар до закондавства України про працю", четверте видання, с. 211)

esar 14.04.2009 16:07

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 60571)
Згодна, з Вами, що наявність дитини викликає необхідність догляду за нею, що це не потрібно доводити іншими документами. Але чому в такому разі роботодавець не зобов язаний це перевірити, а працівник довести? Чому заява " хочу бути звільнена завтра", при наявності можливості зі стороні роботодавця це зробити, заборонена? Чому в такому разі я повинна доводити, що є підстава скоротити двотижневий строк?

Вибачте, ЩО перевірити і ЩО довести? Наявність дитини?
Роботодавець може це перевірити, завітавши в гості до працівниці, а працівниця довести - привівши дитину до кабінету керівника!

І в надцятий раз вам повторюю, що я НЕ ПИСАЛА про заборону звільнятися за власним бажанням з терміном попередження, відмінним від двотижневого. Я тільки зауважила, що в такому випадку можуть виникнути наслідки, не бажані для роботодавця.

galadriell 14.04.2009 16:09

Ще питаннячко......
 
а якщо працівник принесе заяву 01.05 "прошу звільнити за власним бажанням з 20.05." тобто попереджує більше як за 2 неділі, як тоді бути адже в КЗОТ передбачено попередити за ДВА ТИЖНЯ.. заява не дійсна? що скажете?

Mardge 14.04.2009 16:11

Цитата:

Сообщение от galadriell (Сообщение 60578)
а якщо працівник принесе заяву 01.05 "прошу звільнити за власним бажанням з 20.05." тобто попереджує більше як за 2 неділі, як тоді бути адже в КЗОТ передбачено попередити за ДВА ТИЖНЯ.. заява не дійсна? що скажете?


Ну если так рассуждать, то будем принимать только заявления, написанные ровно за 2 недели, ни днем раньше, ни днем позже.:lol:

galadriell 14.04.2009 16:12

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 60579)
Ну если так рассуждать, то будем принимать только заявления, написанные ровно за 2 недели, ни днем раньше, ни днем позже.:lol:

а що? мені наша юристка чуть очі за це не виїла.... так шо так....

Мотя 14.04.2009 16:15

Цитата:

Сообщение от galadriell (Сообщение 60578)
а якщо працівник принесе заяву 01.05 "прошу звільнити за власним бажанням з 20.05." тобто попереджує більше як за 2 неділі, як тоді бути адже в КЗОТ передбачено попередити за ДВА ТИЖНЯ.. заява не дійсна? що скажете?

В таком случае, я думаю, работодатель поставит свою визу "Уволить... и дату под своей подписью, которая будет предшедствовать двум неделям до дня увольнения.
А до этого заявление будет лежать у него просто на столе.

Mardge 14.04.2009 16:20

Цитата:

Сообщение от galadriell (Сообщение 60580)
а що? мені наша юристка чуть очі за це не виїла.... так шо так....

Надо посоветовать вашей юристке прочесть КЗоТ с комментариями, и руководствоваться в своей работе еще и здравым смыслом.:lol:


Там, кстати, и про детей четко написано:

"Запис про дітей у відділі кадрів, як правило є. У необхідних випадках документи про наявність дитини повинні бути надані. А факт звільнення саме через догляд дитини підтверджується лише заявою працівника. Вимагати будь-яких документів, що підтверджують такий мотив звільнення (за наявності дитини) власник не вправі"

Мотя 14.04.2009 16:22

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 60576)
"Якщо працівник просить про звільнення до закінчення зазначеного двотижневого терміну, власник може погодитись на це. Але в такому разі звільнення здійснюється з ініціативи працівника, а не за угодою сторін" ("Науково-практичний коментар до закондавства України про працю", четверте видання, с. 211)

???

У меня научно-практический комментарий перед глазами, издание шестое, дополненное и переработанное, по состоянию на 1 июля 2007 года, и там такого нет.


Если работник хочет уволится не желая ждать две недели, он может уволиться по ст.36, п.1 - по соглашению сторон. И это не сть увольнение по инициативе собственника.
А если хочет уволиться в тот же день или на следующий по ст. 38, то - пожалуйста, уважительные причины.

galadriell 14.04.2009 16:22

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 60581)
В таком случае, я думаю, работодатель поставит свою визу "Уволить... и дату под своей подписью, которая будет предшедствовать двум неделям до дня увольнения.
А до этого заявление будет лежать у него просто на столе.

а в суде тот скажет что я так не хотел.. я планировал уволится именно 20го

Мотя 14.04.2009 16:34

Цитата:

Сообщение от galadriell (Сообщение 60584)
а в суде тот скажет что я так не хотел.. я планировал уволится именно 20го

Ну, правильно, его так и уволят - 20-го!



"а якщо працівник принесе заяву 01.05 "прошу звільнити за власним бажанням з 20.05." тобто попереджує більше як за 2 неділі, як тоді бути адже в КЗОТ передбачено попередити за ДВА ТИЖНЯ.. заява не дійсна? що скажете? "

Давайте не будем брать 1 мая, а то это праздничный день.
Берем, к примеру, 01.06.09. Приносит 01.06.09 работник заявление: хочет уволится 20.06.09. и ставит дату 01.06.09. Оно попадает к директору. Директор его рассматривает, видит, что две недели еще нет, но уже в курсе, что надо искать замену (какой хороший работник попался, зараннее беспокоится). Директор 05.06.09 ставит свою резолюцию и дату под ней 05.06.09 и увольняют 19.06.09, т.к. 20.06.09 - нерабочий день.

temka 14.04.2009 16:34

Инспекция по труду с комплексной проверкой
Если вопрос почему уволили такого-то числа, то отвечать буду изъявил желание именно тогда, вот и уволили. Если вопрос где справка, отвечать буду простите потерялась.

А завтра он окажется от своих слов и дальше что будем делать?
А пусть докажет! А то, так можно и заявление оп уходу оспорить в суде, приду скажу под давлением написала, а копию свидетельства взяли из личного дела...
даже работник предъявляя претензии к работодателю в суде должен доказывать не только словами.

Причины перечисленные в ст.38 пропускаю потому, что там есть и другие уважительные причины, которые никак не описаны.

Смысла продолжать обсуждение не вижу. Я могу привести массу ситуаций и аргументов, Вы - аналогично, таковы уж наши законы, нужено уметь правильно повернуть. Хотелось понять, а не поспорить. Спасибо, за увлекательную беседу.

А разница в статьях в их названии:
Статтья 36 "основание прекращения трудового договора"
Статья 38 "расторжение трудового договора заключенного на неопределенный срок, ПО ИНИЦИАТИВЕ РАБОТНИКА"

Мотя 14.04.2009 16:43

Да, ребята, а ведь ЦЗ не принимает такие "уважительные причины", как психологический напряг в коллективе, будь то муж с женой или просто сотрудники.

Что по этому поводу?

Поэтому, не все ли равно по какой статье увольняться?

Кстати, для работодателя всегда лучше, когда увольняется работник по соглашению сторон - минимальный процент подачи иска в суд!

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 60582)
Надо посоветовать вашей юристке прочесть КЗоТ с комментариями, и руководствоваться в своей работе еще и здравым смыслом.:lol:

Ув. Mardge, только комментарии все-таки советую взять поновее, а то те уже устарели...

galadriell 14.04.2009 16:48

Цитата:

Сообщение от galadriell (Сообщение 60580)
а що? мені наша юристка чуть очі за це не виїла.... так шо так....

це я писала не до дітей,а до про заяву більше чк за 2 тижні.

Мотя 14.04.2009 16:49

И Вам, коллеги всем большое спасибо!
Ведь в споре рождается истина!
Удачных вам всем дел и благополучия!
Цитата:

Сообщение от galadriell (Сообщение 60594)
це я писала не до дітей,а до про заяву більше чк за 2 тижні.

Да мы так и поняли, не переживайте...
И чем, же интересно, ваша юристка недовольна?
Тем, что работник попался добросовестный и печется о будущем предприятия?

galadriell 14.04.2009 16:54

Оце так)))) наче звичаа тема.. а визвала такий ажіотаж)))) мені аж приємно шо стільки небайдужих... :bow:

Но консенсуса, товарищи, мы так и не нашли)))))):read:

Mardge 14.04.2009 16:58

Ок, посмотрю и в новых комментариях.

Только я не понимаю, почему 7-е издание вышло в 2006, а 6-е - в 2007?

temka 14.04.2009 17:01

А 6-е издание можно и переиздать в 2008, у меня например седьмое дополненнное по состоянию на 25.01 2008 изданное 2008 года

Мотя 14.04.2009 17:13

Зато мы гораздо больше нашли, каждый из нас и все вместе в целом.
Разве это плохо:
Сейчас будем каждый в отдельности пересматривать свои бумаги, обновлять их, покупать новые издания КЗоТа с комментариями ( а так не хочется тратить 130 грн из своего кармана, а придется). Уверена на 100%, что будем лазать еще не раз по инету, чтоб найти каждому свою правоту и т.д. И это, как шпаргалки в институте, которые, якобы не нужны. НО: когда пишешь их сам, то хоть что-то запоминаешь!
Вот и тут происходит незаметно для нас какой-то, своего рода тренинг по повышению квалификации! Спасибо ФОРУМУ!
Поэтому, я считаю, что много полезного мы сегодня в этой дискуссии почерпнули, разве не так?
Еще маленькая просьба: давайте не будем друг на друга обижаться, если вдруг мнения не будут совпадать, а если, кто ошибется, то лучше вовремя поправить!
Потому, что, как сказал Теодор Рузвельт: "Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает"!
Всего вам всем только чистого и светлого!

Mardge 14.04.2009 17:31

Вот нашла в издании 2008 года:
"Сама по собі згода власника або уповноваженого ним органу задовольнити прохання працівника про звільнення до закінчення строку попередження не означає, що трудовий договір припинено за п. 1 ст. 36 КЗпП, якщо не буде домовленості сторін щодо цієї підстави для припинення трудового договору. В останньому випадку звільнення вважається проведеним з ініціативи працівника (ст. 38 КЗпП).
Комментарии - это всего лишь комментарии, и год от года они могут обновляться, расширяться, углубляться, но кардинально менять чтение закона - не могут.
И в новых и в старых комментариях написано практически одно и то же, только разными словами.
Суть в том, что мы рассматриваем КЗоТ в разных ключах. Я вижу, что 2 недели - это право работодателя, а не обязанность. И это подтверждается моим опытом работы в отделе кадров. У вас видимо другое видение, и ваш опыт подтверждает его.
В таком случае, раз уж на эта тема так затронула, позвольте задать вопрос: были ли реальные случаи, когда проверяющие делали по этому поводу какие-то замечания?

temka 14.04.2009 17:57

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 60591)
Да, ребята, а ведь ЦЗ не принимает такие "уважительные причины", как психологический напряг в коллективе, будь то муж с женой или просто сотрудники.
Что по этому поводу?
Поэтому, не все ли равно по какой статье увольняться?
Кстати, для работодателя всегда лучше, когда увольняется работник по соглашению сторон - минимальный процент подачи иска в суд!

Думала, что ЦЗ вообще увольнение по ст. 38 , не считает уважительной причиной...
Для работодателя п.1 ст.36 хороша еще тем, что "отозвать" такое заявление работник не сможет.
А вот кому-то не все равно по какой статье увольняться. И они на это имеют право.
Видя запись в трудовой ст. 38 или ст.39 понимаю "сама ушла", видя запись п 1 ст 36, понимаю " а не факт , что сама ушла, может просто ждали , чтобы избавиться или вообще "попросили на выход".
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 60610)
Вот нашла в издании 2008 года:
"Сама по собі згода власника або уповноваженого ним органу задовольнити прохання працівника про звільнення до закінчення строку попередження не означає, що трудовий договір припинено за п. 1 ст. 36 КЗпП, якщо не буде домовленості сторін щодо цієї підстави для припинення трудового договору. В останньому випадку звільнення вважається проведеним з ініціативи працівника (ст. 38 КЗпП).

Ура! Нашелся еще кто-то кто также странно читает КЗоТ!

Мотя 14.04.2009 19:09

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 60617)
Думала, что ЦЗ вообще увольнение по ст. 38 , не считает уважительной причиной... ".

ну, почему же, я в свое время увольнялась по ст. 38 по уходу за ребенком до 14 лет и мне платили по ЦЗ, как по уважительной причине...
У нас многие мамочки сейчас так уволились и благополучно получают пособие по ЦЗ с 8-го дня..
А вот кому-то не все равно по какой статье увольняться. И они на это имеют право.
Видя запись в трудовой ст. 38 или ст.39 понимаю "сама ушла", видя запись п 1 ст 36, понимаю " а не факт , что сама ушла, может просто ждали , чтобы избавиться или вообще "попросили на выход".[/quote]
Тут тоже разное вИдение на эти статьи разных собственников:
наш считает, что, если ушел по "собственному", без видимой причины, значит, плохо себя зарекомендовал...
Сколько людей - столько мнений, все мы разные...
А что это за статья 39, по которой можно уволиться?

Мотя 14.04.2009 19:35

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 60624)
открываем КЗоТ и читаем:
Ст. 39 Расторжение срочного трудового договора по инициативе работника.
Отличие описывать?

А вИдение у каждого действительно разнове, в этом я с Вами согласна.


А-а, ну да, просто по этой статье у нас никто еще никогда не увольнялся, т.к. все договора обычно бессрочные, а срочные (все раннее заключенные) мы рассматриваем относительно ст. 39 со значком 1.

Поэтому, я и статьей этой никогда не пользовалась, да и не приходили люди в кадры с увольнением по этой статье...
Поэтому, пли-из, прошу пл-из прощения!

temka 14.04.2009 20:52

ответ
 
Да, ладно Мотя, что уж там. Все мы не идеальны. И Вы меня простите, если я вдруг, чем обидела, бываю уж слишком страстной при установлении истины.

Мотя 14.04.2009 21:25

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 60634)
Да, ладно Мотя, что уж там. Все мы не идеальны. И Вы меня простите, если я вдруг, чем обидела, бываю уж слишком страстной при установлении истины.

Да Вы что? Чем это Вы меня обидели?
Я и не думала об этом!
А то, что мы страстные в отставании своей точки зрения, так это хорошо!
Сами подумайте: ну какому директору понравится инфантильный работник отдела кадров, который всегда и со всеми соглашается, не имея стойкого характера и своей точки зрения?
Это уже амеба какая-то, а не кадровик!
Так, что все нормально, так и надо работать.
Ведь часто приходится и с САМИМ директором вежливо не соглашаться, т.к. он нас на то и поставил, чтоб мы разбирались в законах, а не он.
С уважением и массой наилучших пожеланий, (жаль, смайликов у меня нет, чтоб передать свою улыбку и хорошее настроение)



i_love_hr 16.04.2009 09:41

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 60620)
Ура! Нашелся еще кто-то кто также странно читает КЗоТ!

В посте Mardge была цитата не из Издания, а из Постановы № 9, о которой я писала еще на самой первой странице этой темы. Если бы Вы прочитали эту постанову, то не пришлось бы спорить ни о чем целых 10 страниц :)

Takeprofit 07.09.2009 12:32

Всем привет,

Совсем простой вопрос, но хочу уточнить. В комментарии к ст.38 КЗоТ сказано:
4. Срок предупреждения работником собственника или уполномоченного им органа исчисляется со следующего дня после подачи заявления. Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший рабочий день.

Значит, если работник зарегистрировал заявление об увольнении 10 сентября, то уволен он будет 24го?

Мотя 07.09.2009 12:35

Да. 24 сентября будет его последним рабочим днем и днем увольнения.

Iren@ 07.09.2009 13:14

Так, 24. Див. ст. 241-1 КЗпПУ.

Takeprofit 07.09.2009 15:45

Благодарю! :thumbs up:

Кадристка 08.09.2009 14:03

возможно вопрос и глупый, но хочу еще раз убедиться
Сегодня, 08.09.2009, работник приходит в отдел кадров и пишет заявлении об увольнении (дата увольнения 23.09.09), дата написания заявления 08.09.09. И вот мне руководитель увольняющегося товарища говорит о том, что и дата написания заявления, и дата увольнения - 08.09.09, а вот уже руководитель своей резолюцией может или оставить дату вольнения 08.09 или же прибавить 2 недели отработники и написать 23.09.09
Я не согласна с руководителем. А Вы?

Дэйс 08.09.2009 14:28

C какой формулировкой товарисч хочет уволиться?


Часовой пояс GMT +3, время: 02:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»