Роз'їзний характер робіт
 

:?: Добрый день, уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуста где можно найти информацию о разъездном характере работ (кто так работет, когда работы считаются таковыми и т. д.). Очень нужно:!:

Заранее благодарна.

привіт. Перейди по цій ссилці. (Мене теж цікавила ця тема)
http://www.dtkt.com.ua/show/1cid02506.html

:) Дякую за допомогу :!: :!: :!:

Командировки или...
 

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Прошу подсказать, как лучше поступить в вот такой ситуации:
Предприятие находится в Донецке (юридически и фактически), мы будем принимать менеджеров по продажам в областных центрах юга и востока Украины. Вопрос: как оформить трудовые отношения с такими "региональными" менеджерами? Жить и работать они естественно будут в своих городах. Не получается ли, что мы отправляем людей в командировки, поскольку числиться будут на нашем предприятии в Донецке? :dont know:

Принимаете на работу на регионала и подписываете договор про розъездной характер работы.

Это отдельный договор или включить пункт о разъездном характере работы в договор о приеме? Не пересекается ли такой характер работы с командировками? Постоянное место работы будет в регионе.

Я оформляю трудовой договор, в котором по пунктам указаны обязанности сторон.в т.ч. и характер работы( напр. в Западном регионе Украины). Поетому командировками ето не оформляется.А где работник будет жить- ето его личное дело.

Спасибо огромное за помощь!

Если есть региональные представительства или хоть какие-нибудь офисы-склады, например, можете указать в приказе о приеме "с местом работы в г. ...."

Региональный менеджер - коммандировка
 

В компании работает несколько регионалов (каждый в своём городе), которые ездят в коммандировки по Украине, но компания не имеет представительств, поэтому бухгалтерия требует определить территориальную принадлежность менеджеров в трудовом договоре, чтоб оплачивать коммандировки. Менеджеры работают уже несколько месяцев, что можно сделать и как это прописать. Спасибо за высказывания и помощь :redface:

А они у Вас работают в штате или по СПД ?

В том-то и дело, что в штате, а компания киевская. Принесли в бухгалтерию коммандировочное, там место отправления Харьков, потом Полтава... и возвращение в Харьков. А что он делает в Харькове :? Как объяснить налоговой?
Бухгалтера где-то вычитали комментарий, но без нормативного подтверждения, что в трудовой договор делается приписка, что территориально работает в Харькове, например.

не знаю, насколько такой вариант будет приемлем в вашем случае,

но на нашем предприятии сотрудникам, работающим в регионах, внесли в трудовой договор фразу о том, что их работа имеет разъездной характер. ссылаясь на этот пункт, бухгалтерия начисляет определенную фиксированную сумму за каждый рабочий день.

Vazykh, можливо, в ШР потрібно записати:
"Відокремлений структурний підрозділ ТзОВ "Троянда" в м.Харків"
"Відокремлений структурний підрозділ ТзОВ "Троянда" в м.Полтава"?
І в ТК працівникам писати аналогічно...
Або, наприклад, в ТД зазначити, що робоче місце за адресою....в м.Харків?

... або "Представник торговельний (м.Харків); Менеджер з питань регіонального розвитку (м.Львів)....."

Согласен с esar - делаю так же.
В приказе о назначении (о приёме на работу) указываю, в каком нас. пункте менеджер будет работать.

И можно не указывать адрес? Просто переделать приказы и добавить город в записи в трудовой?
Спасибо всем.

Ну хто ж в ш.р. адреси пише?
Звичайно - ні.

Ви можете розробити локальний нормативний акт, наприклад, Положення про віддалене робоче місце менеджера з питань регіонального розвитку, і в ньому визначити всі "цікаві" моменти: місцезнаходження робочого місця, режим роботи, порядок контролю трудової дисципліни, порядок складання табелю обліку робочого часу, порядок оформлення відряджень.....
Або всі ці питання можна прописати у інших локальних нормативних актах, наприклад, в посадових інструкціях, в положеннях про структурні підрозділи, в положенні про організацію обліку використання робочого часу, у ПВТР..........

Я мав на увазі в наказі про прийняття пишемо посаду та місто, зі штатним все зрозуміло. Ще раз дякую. :)

Разъездной характер работ
 

Уважаемые коллеги! Прошу Вас помочь в вопросе - разъездной характер работ
Меня интересует ваш опыт в этом нелегком деле - команидровка или разъездной характер работ
На нашем предприятии есть должности, такие как - агроном, торговый представитель - ранее их "поездки" расценивались, как команидировка. Сейчас мы хотим определить их деятельность, как разъездной характер работ.
Вопрос 1. Может ли их характер работ называться разъездным? (Думаю, что "Да", поскольку они находяться в постоянном движении - в пути
Вопрос 2 - Как нужно внедрить это нововведение? Приказ, и изменения в трудовом договоре, обязательно. А как быть с согласием работников? Их предупреждением? Нужны ли какие-то письменные согласия? Как оформить все юридически правильно.
Вопрос3. Как вы думаете, инженер по експлуатации машинно-тракторного парка может иметь разъездной характер? (По своим обязанностям он часто перемещается по территории области)

заранее благодарна

Очень прошу вашей помощи!

:read:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=809

Разъездной характер работ 2
 

Уважаемые форумчане! Прошу снова вашей помощи в этом вопросе.
Сотрудники ранее ездили в командировки, но на предприятии было принято решение (не без оснований) назвать их поездки разъездным характером работ. Итак. как и что должен делать отдел кадров?
- Приказ
- Изменения в трудовом договоре (допсоглашение)
И еще необходимы док-ты?
Должен ли сотрудник заполнять наряд-задание ?Какова процедура заполнения? И если у кого-то есть бланк? Пожалуйста, помогите разобраться.

Заранее благодарна!

Посмотрите с начала темы и еще вот это почитайте:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7446

Добрый день, уважаемые форумчане!:bow: Прошу помочь в решении следующего вопроса: на предприятие закуплены машины (длинномеры) для перевозки как собственной продукции, так и для оказания услуг по перевозке (попутный груз). Водителям, которые будут наниматься на работу на данные машины, хотим прописать в коллективном договоре - разъездной характер работ (надбавку тоже пропием в колдоговоре). Хотелось бы понять (уже кучу всего прочитала - голова кругом :? ) что нужно оформлять в дорогу водителям если командировочные не оформляются? Нужно ли какое-либо подтверждение об их перемещении и выплачиваются ли суточные?:dont know:

Добрый день! Коллеги, помогите пожалуйста разобраться в следующем вопросе, на предприятии принято решение об изменении условий работы водителям, а именно установить им разъездной характер труда. Коллективного договора на предприятии нет, профсоюза нет, могу ли я НЕ предупреждая за 2 месяца, провести собрание трудового коллектива транспортного цеха, при положительном решении, издать приказ и установить разъездной характер труда.

НПА: ч.2 ст.97 КЗоТ Украины и ч.1 ст.15 ЗУ «Об оплате труда»

«Форми і системи оплати праці, норми праці, розцінки, тарифні сітки, ставки, схеми посадових окладів, умови запровадження та розміри надбавок, доплат, премій, винагород та інших заохочувальних, компенсаційних і гарантійних виплат встановлюються підприємствами, установами, організаціями самостійно у колективному договорі з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами. Якщо колективний договір на підприємстві, в установі, організації не укладено, власник або уповноважений ним орган зобов’язаний погодити ці питання з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником), що представляє інтереси більшості працівників, а у разі його відсутності — з іншим уповноваженим на представництво трудовим колективом органом».

НЕ предупреждая за 2 месяца - не можете:

А как же с введением новых ПВТР, в ч.1 ст.32 КЗоТ - "режим работы"?
После собрания трудового коллектива, приказ и в действие.

Чем это отличается? Почему не предупреждаем за 2 мес.?

Я не могу понять, о чем вы говорите.... Какая ч.1 ст.32 КЗоТ?!
Вот полное содержание ст.32 КЗоТ, где именно вы нашли слова о том, что "...после собрания трудового коллектива, приказ и в действие":

Прошу прощение ч.3 а не ч.1 ст.32 КЗоТ, тем не менее, я написал, что речь идет об изменении режима работы (о приказе не писал).

Как и в изменении режима работ (разъездной характер труда), ПВТР принимаются собранием трудового коллектива, ч.1 ст.142 КЗоТ Украины:

"Трудовий розпорядок на підприємствах, в установах, організаціях визначається правилами внутрішнього трудового розпорядку, які затверджуються трудовими колективами за поданням власника або уповноваженого ним органу і виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) на основі типових правил."

За 2 мес. в этом случае работники не предупреждаются.

Поэтому спросил, как случай с изменениями ПВТР, отличается от разъездного характера труда, когда в обоих случаях, должно быть решение трудового коллектива.

Лично я понимаю так, если бы трудовой коллектив не принял положительное решение, а работодатель в одностороннем порядке решил ввести разъездной характер труда, тогда однозначно предупредить за 2 мес., ч.3 ст.32 КЗоТ.

Вы ошибаетесь. 142 статья КЗоТ относится к главе "Трудовая дисциплина" и там речь идет о формальной процедуре утверждения ПВТР, но не о их применении.
А вот в ст.32, которая относится к главе "Трудовой договор", непосредственно говорится об изменении режима работы:
Законодатель таким образом дает возможность всем, кто по каким-то причинам не согласен с изменениями режима работы, в течении этих 2-х месяцев найти себе новую работу, а не так, чтобы "мы вот тут сегодня посовещались, и я решил с завтрашнего дня работать по новому"...

Не согласен с "формальностью", инспекция по труду неоднократно проверяла Протокол собрания трудового коллектива:

КЗпП надає ПВТР правового статусу локального нормативного акта, обов’язкового для виконання обома сторонами трудового договору.

Наявність, легітимність та ознайомлення працівників з ПВТР перевіряють державні інспектори з питань праці (наказ Мінсоцполітики України «Про затвердження Порядку проведення перевірок посадовими особами Державної інспекції України з питань праці та її територіальних органів» від 02.07.2012 № 390)

ПВТР мають затверджуватися трудовим колективом за поданням роботодавця і виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) на підставі типових правил (частина перша ст. 142 КЗпП).

Я употребил этот термин в том смысле, что это необходимая с точки зрения установленного порядка процедура, а не подразумевал, что это "для галочки", как вы, очевидно, подумали :)
Это все замечательно, но тут речь идет о процедуре утверждения ПВТР, а не о внесении в них изменений.
Все работники при приеме ознакамливались с действующими ПВТР и у них был выбор - или соглашаться на работу на описанных в них условиях, или продолжать искать другую работу.
Но вот если вы в процессе игры (то есть работы) захотели поменять правила - то в таком случае будьте любезны уведомить работников об этих изменениях не позднее, чем за 2 месяца!

Andry, при всем уважении к Вам (всегда прислушивался к Вашим рекомендациям на форуме), в корне не согласен с Вами в том, что новые ПВТР надо довести работникам за 2 мес.

С дивной регулярностью этот момент проверяет инспекция по труду и ни разу не было замечаний, понимаю конечно, что это не показатель, но тем не менее...

Даже ПВТР для Генеральной прокуратуры Украины, введенные приказом от 05.07.2011 №73, без 2 мес. :D

Не довести новые ПВТР за 2 мес., а предупредить о предполагаемых изменениях за 2 месяца - это две большие разницы!
Никакое изменения не рождаются за ночь - они зреют постепенно, обговариваются, прорабатываются, поэтому причин, по которых невозможно предупредить работников за 2 месяца, я не вижу :dont know:
а в остальном вы правы - сколько людей, столько и мнений. Я высказал свое, вы - свое, никто никому ничего не навязывает, и решения в конце концов мы принимаем, исходя из своих убеждений, а не чьих-то ...

Можно ли считать "разъездными работами" поездки за рубеж?
 

Здравствуйте, коллеги! У нас в компании вводится новая должность, "менеджер по прямым продажам" (как конкретно она будет называться- не столь важно сейчас). В функционал этого человека входят поездки как по Украине, так и по СНГ и ЕС. И сразу возникает вопрос - можно ли называть те же зарубежные поездки "разъездными работами"?:? Насколько я могу судить, поездки по Украине можно отнести к этим работам, включив соотвествующий пункт в договора и т.п. Четких определений в законах я не нашел (только в № 663 "Інструкція про службові відрядження в межах України та за кордон" есть хоть какие-то определения), в остальных же, судя по НR-лиге четкой границы нет:dont know:
Буду благодарен за помощь

http://hrliga.com/index.php?module=n...=view&id=14412

http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=9647

добрый день, почитала ссылки, правильно ли я поняла, что платить или не платить надбавки за разъездной характер работ предприятие решает само?

Не совсем так!
Предприятие решает само, платить ли надбавки за разъездной характер работ, или платить командировочные.
Об этом говорится в письме Минфина от 29.04.2005 г. N 31-03173-03-29/8103:

но суммы надбавок мы устанавливаем сами, главное не больше 80% от нормы суточных по Украине? т.е. можем установить 10 грн.