Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение в связи с выходом на пенсию (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10742)

NaNata 22.06.2010 20:57

Я так поняла, что действительно нет ничего криминального, что приказ о принятии подписан раньше фактического срока приема на работу. А процедура "заявление - подписи- приказ" и вовсе дело не пары минут... Вот ещё пример: приказ о принятии студентов ваще издается в августе, а принимают их фактически с 1 сентября, о чем и пишут в трудовой книжке. Как то замечаний на сей счет не было...
Созрел вопрос. А что такого нехорошего, что один и тот же человек уволился и принялся на следующий день? Значит разным людям мо-она, а одному нельзя?

Еще вопрос про непрерывность стажа на данном предприятии.
Вообще все сомненья крутятся вокруг продолжительности отпуска. До момента увольнения (31 декабря) отпуск был 28 дней не по Колдоговору, а "за давностью лет" (работа с 1988 г.). Теперь, ежели стаж прервался, отпуск становится 24 дня? Или можно считать стаж непрерывным, тогда и отпуск остается 28 дней?

OK-NKDDAU 15.07.2010 10:29

Звільнення у звязку з виходом на пенсію
 
Добрий день. Потрібна термінова допомога. Звільняється юрисконсульт яка після виходу на пенсію приймалася і звільнялася декілька раз . Прийнята на роботу 03.12.2007 року. використані відпустки за 2007 - 2008 р.р., 2008 - 2009р.р., у 2010 році використана повна відпустка з 16.06. до 17.07.2010р.Питання :Чи потрібно робити перерахунок за лишні нараховані дні відпустки якщо написана заява про звільнення з 19.07. 10р. ст.38 у звязку з виходом на пенсію.

blonda 15.07.2010 11:47

Сразу же возникает вопрос:..опять увольнение и опять в связи с выходом на пенсию?......."в связи с выходом на пенсию" можно уволиться один раз, и если я правильно поняла этот один раз Ваша сотрудникца уже использовала.....увольняйте ее на уобщих основаниях как простого смертного со всеми вытекающими последствиями, выплатами и компенсациями.

и что Вы имеете ввиду под "лишними начисленными днями"? ...."використана повна відпустка з 16.06. до 17.07.2010р........написана заява про звільнення з 19.07. 10р. "?

anatol_ua 15.07.2010 12:05

Вопрос, действительно, интересный и непростой...:reverie:
Ведь
Відрахування із заробітної плати працівників для покриття їх заборгованості підприємству, установі і організації, де вони працюють, можуть провадитись за наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу:
2) при звільненні працівника до закінчення того робочого року, в рахунок якого він вже одержав відпустку, за невідроблені дні відпустки. Відрахування за ці дні не провадиться, якщо працівник звільняється з роботи з підстав, зазначених в пунктах 3, 5 і 6 статті 36 і пунктах 1, 2 і 5 статті 40 цього Кодексу, а також при направленні на навчання та в зв'язку з переходом на пенсію;
(ст. 127 КЗпПУ)

Значит, если на пенсию уходить каждый год (есссно, после её назначения !!!),
то можно все отпуска использовать "наперёд"...

Нестыковочка и дырочка (дырища !!!) в законодательстве...dont know

OK-NKDDAU 15.07.2010 12:18

Дякую за відповідь. Пояснюю: відпустка за період з 03.12.09р. до 02.12.10р вже використана з 16.06. до 17.07. 10р., рік за який надана відпустка повністю не відпрацьований. Для мене головне чи потрібно писати наказ для бухгалтерії про відрахування із з.п. за дні відпустки, що були надані в рахунок невідпрацьованої частини робочого року. Юрисконсульт відмовляється від такого відшкодування , мотивує тим що вона йде на пенсію. ст 22 Закону "Про відпустки "настільки "розмита" у тому плані що мається на увазі під п.9 Виході на пенсію. Скільки разів пенсіонер може прийматися а потім звільнятися за ст.38 у звязку з виходом на пенсію.Я так думаю що вона вже раз звільнялася з роботи "по виходу напенсію" а зараз повинна звільнитися на загальних підставах "За власним бажанням" з усіма компенсаціями чи відшкодуваннями. І як я можу довести юрисконсульту що я вірно ставлю питання про її звільнення

blonda 15.07.2010 12:20

Сорри, вчиталась, поняла, что 17.07.2010 - последний день отпуска, а не окончание рабочего периода,за который отпуск предоставлялся:o....таки действительно переплата налицо.

anatol_ua 15.07.2010 12:31

В подібному випадку задля запобіганню судового процесу (з непередбачуваним результатом для вас)
подаруйте цьому пенсіонеру оплату надлишкової відпустки...

Але на майбутнє: не надавайте відпустку "наперед",
якщо це не передбачено частиною сьомою ст. 10 ЗУ "Про відпустки"

blonda 15.07.2010 12:35

А на основании чего, Анатолий?....уволить ее еще раз в связи с выходом на пенсию?.....подарить отпускные, дабы избежать судебных разбирательств......ну так можно во всех вопросах перестраховываться.....дорого станет....А Вы, Анатолий, случайно не помните документик, который регламентирует увольнение в связи с выходом на пенсию 1 раз? Или Вы не согласны, что сие событие дозволено только раз?

anatol_ua 15.07.2010 16:20

Документик-то есть - КЗоТ:
Стаття 38. Розірвання трудового договору, укладеного на невизначений строк, з ініціативи працівника
Працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні. У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (переїзд на нове місце проживання; переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість; вступ до навчального закладу; неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком; вагітність; догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку або дитиною-інвалідом; догляд за хворим членом сім'ї відповідно до медичного висновку або інвалідом I групи; вихід на пенсію; прийняття на роботу за конкурсом, а також з інших поважних причин), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник.

И он подразумевает вроде бы единственный выход на пенсию
(во всяком случае, во времена Союза выход на пенсию был событием по крайней мере "заводского" масштаба :russian: !!!)...
Но времена изменились и теперь пенсионерам, к сожалению, не хватает пенсии даже на оплату услуг ЖКХ...
Поэтому ищут работу, находят её, работают, а потом увольняются "в связи с выходом на пенсию",
потому что и работа поменялась - стала жёстче, труднее...
Отдохнув, пенсионер опять находит работу, и опять с неё увольняется "в связи с выходом на пенсию"...
Где НПА, указывающий, что увольняться на пенсию нужно (можно) всего один раз ???
А ст. 38 можно трактовать и так, что КАЖДОЕ увольнение пенсионера - "в связи с выходом на пенсию"...

Вот такова может быть позиция адвоката пенсионера...

А Вашему адвокату, к сожалению, ответить будет нЕчем...dont know

Оно Вам надо ???

А если, не дай Бог :superstition::superstition::superstition:, с пенсионером что-то случится на самом судебном заседании ?...
Да Вы себе этого никогда не простите...

OK-NKDDAU 16.07.2010 08:50

Дуже дякую за Вашу допомогу. Мабудь я так і зроблю. Немає у мене доказів своєї правоти. І взагалі це не перша стаття у наших Законах яка не конкретизована. Недаром у народі говорять"Закон як дишло куди повернеш туди і вишло" Може грубо але вірно.Треба нашим депутатам займатися роботою а не "Піаром".


Часовой пояс GMT +3, время: 04:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»