Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Обучение и развитие персонала (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Обучение рабочих. Ученики (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15377)

marmar 18.04.2012 16:17

Это я к тому, Мотя, что Вас не смущает заключение срочного ТД с практикантом, а почему Вас смущает оформление срочного ТД с сотрудником, которого мы приняли на производствного обучение.
Учение тоже делает какую-то работу и это тоже регулируеться КЗоТ и поэтому заключение ТД.

Мотя 18.04.2012 16:24

Цитата:

Сообщение от marmar (Сообщение 170802)
Это я к тому, Мотя, что Вас не смущает заключение срочного ТД с практикантом,

:smml2::hang3::shot:А с каких делов, когда это я говорила где-то, что с практикантом мы заключаем срочный трудовой договор?:dont know:Вы это откуда взяли? Мамма...разве мы практикантов зачисляем в штат?:reverie:

marmar 18.04.2012 17:11

1) ОК с практикантами не права, но с ними МОЖНО заключать ТД.

2) Стаття 201.
Організація виробничого навчання
Для професійної підготовки і підвищення кваліфікації працівників, особливо молоді, власник або уповноважений ним орган організує індивідуальне, бригадне, курсове та інше виробниче навчання за рахунок підприємства, організації, установи.
Это працівник - поэтому с ним заключается ТД.


В приказе о приеме прописывается, что после обучения производится квалификационный экзамен и будет присвонн присвоить разряд.

Нашла НПА по производственному обучению, может топискару пригодится:
http://
zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0032-07


http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0315-01

Мотя 18.04.2012 17:21

Цитата:

Сообщение от marmar (Сообщение 170805)
1) ОК с практикантами не права, но с ними МОЖНО заключать ТД.

Каким образом с ними можно заключить трудовой договор, не зачисляя в штат? Мы не принимаем на работу, мы принимаем на практику!
Практикант - не наемный работник, он - учащийся! Практика входит в процесс обучения. И не может быть трудовыми отношениями.

Я бы еще хотела вот...:redface::redface::
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 170801)
А Вы можете привести мне:
- трудовой договор о приеме на работу ученика
- формулировку приказа и
- дословно - что вы пишете в ТК....
- что у Вас в ШР?
???


Uspeh 19.04.2012 11:18

Цитата:

Сообщение от Аля 84 (Сообщение 170707)
Уважаемая, Anetta, Вы должны видеть четкую разницу между повышением квалификационного разряда и обучением специальности!.

Вот и я о чем! Честно говоря, обсуждение на 3-х страницах не объясняет кого Вы учите. Я так понимаю, что вообще, с "нуля"? Если это так, то Вы ходите по лезвию ножа с точки зрения законности этого мероприятия...

Цитата:

Сообщение от marmar (Сообщение 170802)
... а почему Вас смущает оформление срочного ТД с сотрудником, которого мы приняли на производствного обучение.
Учение тоже делает какую-то работу и это тоже регулируеться КЗоТ и поэтому заключение ТД.

Давайте еще разберем на каких основаниях Вы это сделали? У вас (у предприятия, на котором Вы работаете) есть все разрешения?

Мотя 19.04.2012 11:44

:yes:
Лен,
в каких-то темах мы уже затрагивали вопросы
о разрешении на обучение, о соответствующих лицензиях...но уже не могу найти - в каких....:dont know:
Бесспорно одно: чтобы чему-то обучать, надо иметь соответствующие разрешительные документы и, действительно, различать обучение профессии и повышение квалификационного разряда...
И за 1,5 месяца никакой ученик не может превратиться в токаря третьего разряда.
На тот счет и эти сроки превращения и такого ускоренного обучения специальности - тоже хотелось бы посмотреть какой-то НПА, хотя бы, самый завалящий....:lol:

Смотрим, для начала, сюда:
КЗоТУ:
Цитата:


Стаття 96. Тарифна система оплати праці
....
....Право на підвищення розряду мають робітники, які успішно виконують роботи більш високого розряду не менш як три місяці і склали кваліфікаційний екзамен.
А потом - смотрим в квалификационных характеристиках - сколько по каждому предыдущему разряду должен отработать рабочий определенной специальности...скажем, год или два по второму, прежде чем получить третий....смотря о какой профессии ведется речь....Я не знаю...

Цитата:

Сообщение от Anetta (Сообщение 170690)
мы принимаем на должность ученика. В этом статусе человек находится 1,5-3 месяца до присвоения или подтверждения разряда.

:reverie:А где посмотреть такую скорость обучения?

Цитата:

Сообщение от Anetta (Сообщение 170428)
Я не увидела нигде обсуждения повышения квалификации, скажем, токаря 4 разряда, или слесаря 3 разряда.

О повышении квалификации - немало тем...помню, сколько раз лично я принимала там участие....рассказывала и про комиссию и про все остальное..надо только поискать...


Да, вспомнила..Чтобы получить третий разряд слесаря КИп и А - я обучалась цельный год в ПТУ:bravo:...это так - к слову..о полутора месяцах обучения на предприятии для получения третьего разряда рабочей специальности...

Uspeh 19.04.2012 12:05

Надь, я тоже не помню какие именно темы на форуме, но я очень хорошо помню свой опыт организации учебного центра на производстве:roll: Это очень сложный, и затратный проект (во всех смыслах: время, деньги, силы)!!!
Кстати, именно там, на производстве мои кадровики оформляли на работу учеником токаря аргументируя, что это производное слово. Скажу так... в нашей солнечной и прекрасной стране абсолютно все законы и нормативные акты написаны, как Библия - каждый трактует по-своему. А в вопросах трудового законодательства вообще огромная пропасть. На моем предыдущем производстве никто не придирался к таким формулировкам и все проверки проходили гладко и проверяющие были согласны с написанным. Думаю, это происходило так, потому, что ни у кого не было цели прижать предприятие, а вот если бы была такая цель, то и разговор был бы совсем иной... У нас же как: живем спокойно и смотрим на все спустя рукава, а как НАДО, так мы сразу перевоплощаемся, обращаемся (т.е. вспоминаем) законы и правила:governed2: Вот, например, возьмем хоть ту же аттестацию или оценку персонала. Большинство компаний используют этот прекрасный инструмент для того, чтобы:
1. уволить нежелаемых
2. понизить з/п (или не повысить)
3. напугать, чтобы и не просили ничего бОльшего, а дрожали за свои места
Надюша, я с тобой согласна на все 100%! Все твои вопросы правильные и грамотные и я сама себе не раз задавала, искала ответы, а воз и ныне там...

Мотя 19.04.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от Uspeh (Сообщение 170841)
в нашей солнечной и прекрасной стране абсолютно все законы и нормативные акты написаны, как Библия - каждый трактует по-своему. А в вопросах трудового законодательства вообще огромная пропасть.

:good::lol:Во-во...а вы думаете - для чего существуют форумы? Вот для того, чтобы эту пропасть сужать, по мере сил и возможностей....общими усилиями!:moil::pr:
Цитата:

Сообщение от Uspeh (Сообщение 170841)
Думаю, это происходило так, потому, что ни у кого не было цели прижать предприятие, а вот если бы была такая цель, то и разговор был бы совсем иной...

:yes:И тут полностью согласна.
Цитата:

Сообщение от Uspeh (Сообщение 170841)
а воз и ныне там...

Ой, и не говори, Лен...а воз и ныне там не только по вопросам обучения...у меня воз и ныне там во многих вопросах...а вот когда введут новый ТКУ - возов будет еще больше и расти они будут в геометрической прогрессии...Потому как причина ясна появления этих возов: этот, хоть и старенький КЗоТУ - уже заезжен и объезжен и применяется он -дцать лет...а новый ТКУ - непонятно как и что, и как его объезжать еще - неизвестно....:dont know:
Я уже к этому внутренне готова....:pardon:И поэтому, как обычно: будем решать трудности по мере их поступления!:bravo:

Uspeh 19.04.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 170843)
Я уже к этому внутренне готова....:pardon:И поэтому, как обычно: будем решать трудности по мере их поступления!:bravo:

Поэтому мы все тут и встретились:handshake:

Anetta 19.04.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от Uspeh (Сообщение 170849)
Поэтому мы все тут и встретились:handshake:

Этой позитивной и вдохновляющей фразой хочу выразить всем, принявшим участие в обсуждении этой темы огромную благодарность!!!!:flower2:
Мотинька, спасибо за упорное желание докопаться до истины!

Uspeh, спасибо за поддержку!

Отдельное спасибо marmar и krol_oe@mail.ru за реальную помощь!




Часовой пояс GMT +3, время: 22:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»