Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Обучение и развитие персонала (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Обучение рабочих. Ученики (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15377)

Uspeh 17.04.2012 14:05

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 170640)
У наших соседей - умницы!:good:- на этот счет все четко прописано..а у нас - :dont know:ничего...

Да, они молодцы, а у нас, по всей вероятности, законность и прозрачность никого не интересуют....

krol_oe@mail.ru 17.04.2012 15:45

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0315-01 Положення про професійне навчання кадрів на виробництві
3.2. Первинна професійна підготовка робітників - це
професійно-технічне навчання осіб, які раніше не мали робітничої
професії, що забезпечує рівень професійної кваліфікації,
необхідний для продуктивної професійної діяльності. Первинна професійна підготовка робітників на виробництві
здійснюється із числа осіб, які зараховані на роботу до суб'єкта
господарювання учнями.


Мотя 17.04.2012 16:02

Цитата:

Сообщение от krol_oe@mail.ru (Сообщение 170679)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0315-01 ... Первинна професійна підготовка робітників на виробництві
здійснюється із числа осіб, які зараховані на роботу до суб'єкта
господарювання учнями.


М-м-м...:reverie::?Я об этом писала....
Я бы хотела знать, как, основываясь на нормах КЗоТУ, оформлять это самое зарахування на роботу...
Вы, ув.krol_oe@mail.ru, знаете? Поделитесь, пожалуйста:
- как пишется в ШР должность ученика
- что пишем в ТК, исходя из Инструкции № 58 и т.д...
- какой договор заключаем? Трудовой? Или как? Почему трудовой, если речь о работе не идет, а идет об обучении?
Как вообще проходит оформление ученика на должность ученика?
Вы как принимаете на работу в качестве ученика? Можете рассказать поподробней?
Я рассказать не могу по той причине, что учениками мы не принимаем, т.к. это не регламентировано КЗоТУ...
А Вы?

Этот же вопрос я и Anettе задаю:
Цитата:

Сообщение от Anetta (Сообщение 170595)
Да, Мотя, на работу приняли 5 учеников рабочих специальностей.

Как Вы, Anetta, заключили трудовой договор с учениками, а не с работниками??:dont know::reverie::? Как можно принять НА РАБОТУ учеников?

Anetta 17.04.2012 20:19

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 170681)
Как Вы, Anetta, заключили трудовой договор с учениками, а не с работниками??:dont know::reverie::? Как можно принять НА РАБОТУ учеников?

Мотя, честно, не углублялась в данную тему, спасибо, что обратили внимание, но думаю, что все законно. Да, мы принимаем на должность ученика. В этом статусе человек находится 1,5-3 месяца до присвоения или подтверждения разряда. Это как одна из лазеек установления испытательного срока и экономии заработной платы. Поскольку ученик на то и ученик, чтобы получать в 2 раза меньше.

Однажды я работала на одной ооочень известной фирме, у которой в штате из 600 человек, 300 работали учениками, что позволяло собственникам баснословно экономить на зарплате, это было даже меньше чем минималка. Вот так вот. В кадровой службе я тогда не работала, но то, что эта практика была на законных основаниях это точно.

tipatov 17.04.2012 20:29

Цитата:

Сообщение от Anetta (Сообщение 170690)
ученика. В этом статусе человек находится 1,5-3 месяца до присвоения или подтверждения разряда. Это как одна из лазеек установления испытательного срока и экономии заработной платы. Поскольку ученик на то и ученик, чтобы получать в 2 раза меньше

Это с одной стороны. С другой стороны, там где я работал на производстве, начальная производительность ученика была 10-15%. Делайте вывод.

Anetta 17.04.2012 20:35

Цитата:

Сообщение от tipatov (Сообщение 170691)
Это с одной стороны. С другой стороны, там где я работал на производстве, начальная производительность ученика была 10-15%. Делайте вывод.

Да, понятно, что затратно, + 1500 грн. наставнику. Все в минус, но зато есть вероятность, что на 2500-3500 грн. он задержится хотя бы года на 2, потому как профессионалы хотят от 5000 и выше, а работа не требует особой уникальности.

Мотя 17.04.2012 20:40

Цитата:

Сообщение от Anetta (Сообщение 170690)
Мотя, честно, не углублялась в данную тему, спасибо, что обратили внимание, но думаю, что все законно.

Цитата:

Сообщение от Anetta (Сообщение 170690)
но то, что эта практика была на законных основаниях это точно.

Anetta, не подумайте, что я придираюсь;):dntknw:..нет..я для себя:redface::002: хочу уяснить:
На каких законных основаниях?
А Вы можете в своем отделе кадров узнать и нам тут написать - как они оформляли прием на работу учеников? На что ссылались? Что прописывали в трудовом договоре? Как звучит приказ о приеме на работу? (непонятно какой может быть приказ о приеме на работу, если на работу учеников не принимают, а принимают на обучение?) Что стоит в ШР? Что пишут в ТК учеников?
Может, я чего-то не знаю :dont know:или не вижу.:dq:...Все ж бывает;)...
Буду очень признательна.:yes: Если все законно, то и мы будем принимать учеников именно учениками....:reverie:
Этот вопрос я давно рассматривала для себя..но ответа так и не нашла....:cry::dash2:
Почему-то никто, кроме нас с ув. Успех, не хочет принимать участие в данной теме именно по вопросу приема на производство учеников...может, у кого-то тоже ученики приняты на работу...никто не хочет поделиться.....:cry:
Обычно это происходит так: принимают именно на работу, к примеру, подсобный рабочий...не требующий никакой квалификации...потом его параллельно обучают и ....все остальное, что положено....А вот как в случае с учениками....не знаю...не сталкивалась...чтобы все было законно...потому, что в НПА такого нет....
Но, еще раз говорю: я могу чего-то не знать и не найти лазейку о приеме учеников на работу....(само название странно: прием на работу...верно?)
Почему-то молчат кадровики:dont know:...не хотят пролить свет....
Вот и ув.krol_oe@mail.ru молчит...

Anetta 17.04.2012 20:53

Мотичка, когда 100% оформление учеников будет на мне, обязательно напишу. Для меня сейчас очень большой объем информации, + штатное делаю не я. В трудовой написано : принят учеником, через 1,5 месяца: переведен слесарем 3-го разряда.
Этих учеников принимала не я. Я только организовываю и контролирую процесс. Следующие будут полностью на мне.
Еще ИТР-овцев можно принимать на стажировку. Но мы пока приостановили подобную практику, так и не начав. Скоро придется и этот способ отрабатывать.

Мотя 17.04.2012 20:58

Цитата:

Сообщение от Anetta (Сообщение 170695)
Мотичка, когда 100% оформление учеников будет на мне, обязательно напишу.

Спасибо, Anetta:hi:, буду ждать.
Цитата:

Сообщение от Anetta (Сообщение 170695)
В трудовой написано : принят учеником, через 1,5 месяца: переведен слесарем 3-го разряда.

Понятно..ну, хоть что-то узнала....:lol:

Цитата:

Сообщение от Anetta (Сообщение 170695)
Еще ИТР-овцев можно принимать на стажировку.

Ну, как будете принимать - напишете - каким образом...Хорошо?;)

Аля 84 18.04.2012 07:45

Уважаемая, Anetta, Вы должны видеть четкую разницу между повышением квалификационного разряда и обучением специальности!. Обучение проводится специализированными учебными учреждениями, которые имеют лицензию по данным направлениям. Такую лицензию может получить и предприятие, но для этого придется создать мощную платформу ( кабинеты, наглядные материалыи пр.), я уже не говорю о том, что Вы должны привлечь преподавательский состав. Проще и надежнее заключить договор с ПТУ или учебно курсовым комбинатом, который подготовит необходимый персонал. Если у Вас уже работают готовые спецмалисты, то поднять разряд можно. Для этого необходимо создать квалификационную комиссию. Кстати, у Вас разработано и утверждено положение по обучению персонала? Далее разрабатываются программы. Внимательно почитайте тарифно-квалификационный справочник, в нем кратко и доступно изложены требования по профессиям разрядам!


Часовой пояс GMT +3, время: 23:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»