Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение пенсионеров (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=504)

AndYur 11.01.2007 15:03

Увольнение пенсионеров
 
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить увольнение работающих пенсионеров?

esar 11.01.2007 15:45

Для працюючих пнсіонерів не вигадали окремого КЗпП. Вони такі ж прайцівники, як і усі інші. Є тільки один момент при звільненні за ст. 38, але він на користь пенсіонерів: якщо пенсіонер забажає звільнитися за власним бажанням у звязку з виходом на пенсію і зазначить про це у заяві (додавши копію пенсійного посвідчення), то йому немає потреби відпрацьовувати 2 тижні. Работодавець зобов'язаний звільнити такого працівника у термін, зазначений пенсіонером.

дашуня 22.10.2007 09:50

Увольнение пенсионера
 
У нас работает сотрудник (мужчина). 1942 года рождения. Сегодня он принес заявление, в котором пишет "Прошу уволить в связи с уходом на пенсию". Завтра он уже не хочет выходить на работу. Как быть? Как его уволить?

esar 22.10.2007 10:23

А ви статтю 38 КЗпП У читали?

Anastasia_ 22.10.2007 11:03

Якщо у Вашого працівника немає пільгових умов для надання пенсії за віком, то, він повинен отримувати пенсію вже 5 років.
Якщо він звільняється, то це, напевне, власне бажання, бо з моменту настання пенсійного віку пройшло 5 років. Право звільнитися в звязку з виходом на пенсію він утратив ще 5 років тому.

esar 22.10.2007 11:07

Цитата:

Сообщение от Anastasia_
Якщо у Вашого працівника немає пільгових умов для надання пенсії за віком, то, він повинен отримувати пенсію вже 5 років.
Якщо він звільняється, то це, напевне, власне бажання, бо з моменту настання пенсійного віку пройшло 5 років. Право звільнитися в звязку з виходом на пенсію він утратив ще 5 років тому.

:?: :?: :?:

дашуня 22.10.2007 11:33

увольнение пенсионера
 
Получается, что он должен увольняться по собственному желанию. А он не хочет работать. Значит, его увольнять по ст. 36 п.1?

Iren@ 22.10.2007 11:45

Re: увольнение пенсионера
 
Цитата:

Сообщение от Anastasia_
Якщо у Вашого працівника немає пільгових умов для надання пенсії за віком, то, він повинен отримувати пенсію вже 5 років.
Якщо він звільняється, то це, напевне, власне бажання, бо з моменту настання пенсійного віку пройшло 5 років. Право звільнитися в звязку з виходом на пенсію він утратив ще 5 років тому.

:eek: Дайте ссылочку пожалуйста, если есть такое Положение. Любимый вопрос - где это написано? :roll:

Цитата:

Сообщение от дашуня
Получается, что он должен увольняться по собственному желанию. А он не хочет работать. Значит, его увольнять по ст. 36 п.1?

:eek: Почему?

anatol_ua 22.10.2007 11:55

Всё-така прочитайте:
Стаття 38. Розірвання трудового договору, укладеного на невизначений строк, з ініціативи працівника
Працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні. У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (переїзд на нове місце проживання; переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість; вступ до навчального закладу; неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком; вагітність; догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку або дитиною-інвалідом; догляд за хворим членом сім'ї відповідно до медичного висновку або інвалідом I групи; вихід на пенсію; прийняття на роботу за конкурсом, а також з інших поважних причин), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник.

Какие проблемы ???

pdiana 22.10.2007 11:56

Цитата:

Сообщение от Anastasia_
Якщо у Вашого працівника немає пільгових умов для надання пенсії за віком, то, він повинен отримувати пенсію вже 5 років.
Якщо він звільняється, то це, напевне, власне бажання, бо з моменту настання пенсійного віку пройшло 5 років. Право звільнитися в звязку з виходом на пенсію він утратив ще 5 років тому.

А причем здесь:
Цитата:

Якщо у Вашого працівника немає пільгових умов для надання пенсії за віком, то, він повинен отримувати пенсію вже 5 років..
Работник написал заявление на увольнение " по собственному желанию, в связи с выходом на пенсию."
Этот момент урегулирован законодательством, а точнее т. 38 КЗоТ Украины.
В законодательстве не указано в какой именно период "выхода на пенсию" работник может использовать это право.
Следовательно работника по его заявлению "... в связи с выходом на пенсию..." надо уволить согласно ст.38 КЗоТ Украины в тот день, о котором просит работник

Anastasia_ 22.10.2007 12:00

Цитата:

Сообщение от Anastasia_
Якщо він звільняється, то це, напевне, власне бажання, бо з моменту настання пенсійного віку пройшло 5 років. Право звільнитися в звязку з виходом на пенсію він утратив ще 5 років тому.

В нашому колективному договорі передбачено виплату вихідної допомоги в звязку з виходом на пенсію. Тому ці строки обмежені: якщо працівник не звільнився за цією статтею в термін до 1 місяця з дня настання пенсійного віку, то таке право (на отримання вихідної допомоги в звязку зі звільненням на пенсію) він втрачає.

pdiana 22.10.2007 12:15

Цитата:

Сообщение от Anastasia_
В нашому колективному договорі передбачено виплату вихідної допомоги в звязку з виходом на пенсію. Тому ці строки обмежені: якщо працівник не звільнився за цією статтею в термін до 1 місяця з дня настання пенсійного віку, то таке право (на отримання вихідної допомоги в звязку зі звільненням на пенсію) він втрачає.

Вы не путайте - выплату выходного пособия при увольнении в связи с выходом на пенсию и днем увольнение по той же причине.
Это абсолютно разные вещи.
Я имею ввиду, что если с момента выхода на пенсию прошло какое-то время, то работник не утратил своего право уволиться с этой формулировкой в день когда он попросит работодателя.

ulboss 22.10.2007 21:15

Уволить в связи с выходом на пенсию можно только один раз. Если эта статья увольнения уже применялась, то нужно использовать 38 или 36 п.1. При увольнении в связи с выходом на пенсию выплачивается выходное пособие. Два раза человек выйти на пенсию не может! У нас была аналогичная ситуация.

esar 23.10.2007 08:15

Цитата:

Сообщение от ulboss
Уволить в связи с выходом на пенсию можно только один раз. Если эта статья увольнения уже применялась, то нужно использовать 38 или 36 п.1. При увольнении в связи с выходом на пенсию выплачивается выходное пособие. Два раза человек выйти на пенсию не может! У нас была аналогичная ситуация.

А що, окрім ст. 38 є ще якась стаття для бідолашних пенсіонерів?

Приєднуюсь до Красотки з проханням надати посилання на нормативний акт, який забороняє пенсіонеру звільнятись у зв'язку з виходом на пенсію стільки разів, скільки він вважає за потрібне (посилання на локальні нормативні акти не приймаються, оскільки діють тільки в межах одного підприємства і не мають погіршувати становище працівника порівняно з трудовим законодавством України).

ZuNa 23.10.2007 09:39

Девочки, не путайте: работающего пенсионера можно уволить в тот день, когда он просит, без двухнедельного предупреждения. Вот и все. Тема с этого начиналась. О выходном пособии речь не шла.

Lvenka 29.10.2007 13:13

Увольнение пенсионеров
 
А как быть, если у нас работает пенсионер на складе, который реально не справляется с работой, ему и тяжеловато иногда и болеет часто, за него часто выполняют работу его коллеги. Он у нас уже лет пять работает, увольняться по собственному ни в какую. Как его можно уволить, хочется же по-хорошему. А мы из-за него время только теряем.
Подскажите, у кого подобная ситуация или кто знает. Спасибо!

korelija 21.11.2007 15:48

Увольнение пенсионера
 
Керівницто плануюєзвльняти працівника вік якого - 63р., чи існує у зв*язку з цим особлива вихідна допомога, яка, і чи є особливі умови звільнення, якщо працівник напише заяву за власним бажанням.

Iren@ 21.11.2007 16:04

Re: Звільнення пенсіонера
 
Виходьте з того, що пенсіонер, який працює, має такі ж права, як і решта працівників непенсійного віку.
З вашого запитання не зрозуміло, чия ініціатива звільнення - керівництва чи працівника?

korelija 21.11.2007 16:13

Ініціатива керівництва, але думаю працівник не буде проти. Перед тим, як сказати про звільнення працівнику хочеться перестрахуватись.

ele60815 26.01.2009 11:05

Увольнение пенсионера
 
Привет у меня вопрос. Если у работника поставленна печать в трудовой о том, что ему назначена пенсия, но он не писал заявение на увольнение в связи с уходом на пенсию. Дело в том, что на работу он не выходит. Что мне делать: ждать заявление от него или уволить за прогулы? :dont know:

EllE HRD 26.01.2009 11:08

как минимум поговорить для начала с пенсионером, может он не знает об обязательности оформления увольнения. а исходя из результатов беседы уже принимать решение.

ele60815 26.01.2009 12:36

Спасибо

EllE HRD 26.01.2009 12:43

только я бы все же фиксировала факт отсутствия на рабочем месте.

yanety 26.02.2009 09:15

а формулировка в приказе - уволен в связи с выходом на пенсию, ст. 38 КЗоТ?

anatol_ua 26.02.2009 09:22

Приказ:
"Уволить Иванова Петра Порфириевича, мастера участка цеха №8, 25 февраля 2009 г. по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, ст. 38 КЗоТ Украины"
ТК:
"Уволен по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, ст. 38 КЗоТ Украины"

yanety 26.02.2009 09:28

спасибо большое

galadriell 26.02.2009 09:41

так.... але в цій темі ми не отримали відповідь на ще одне питання...ЯК можна звільнити працюючого пенсіонера? на які важілі тиснути...бо ситуація з деякими доходить прото до абсурду....

З.С. це тільки в мене букви в тексті попускаюсься самі по собі чи у всіх? друкую-друкую - потім дивлюся - в словах половини букв немає... так у мене тільки на цьому порталі

tig71 10.03.2009 16:57

Увольнение пенсионера
 
Прошу совета!!! У нас на предприятии работает сотрудник-пенсионер(1936г.р.) Руководство хочет с ним растаться. По собственному желанию он уходить не желает. Подскажите пожалуйста, что можно сделать в такой ситуации???

Татьяна К. 11.03.2009 09:08

Як я зрозуміла, у Вас не державна служба і не робота, де є обмеження за віком? Скажіть, яку посаду займає пенсіонер і чи є гостра необхідність підприємства в цій посаді?

mab 11.03.2009 09:43

Уважаемая коллега!
Предлагаю существенно изменить условия труда (об этом достаточно информации на этом ресурсе с подробным описанием практики применения) и ....
Удачи.

tig71 13.03.2009 09:59

Цитата:

Сообщение от татьяна к. (Сообщение 56633)
скажіть, яку посаду займає пенсіонер і чи є гостра необхідність підприємства в цій посаді?[

должность: слесарь-ремонтник. ему просто уже по возрасту физически тяжело справляться с некоторыми видами работ, приходиться ему в помощь снимать с другого объекта человека и т.д. у нас производство, и без этой должности никак.

Татьяна К. 13.03.2009 15:13

Увольнение пенсионера
 
цікаво. він, напевно, і на пенсію за віком пішов на пільгових умовах? якщо ситуація критична, домовитись "полюбовно" неможливо, тоді я раджу скористатися п.3 ст. 40 кзпп, виносити догани за те, що він не виконує своїх обов*язків, а після декількох доган - звільнення.

Мотя 13.03.2009 19:10

Цитата:

Сообщение от татьяна к. (Сообщение 56633)
скажіть, яку посаду займає пенсіонер і чи є гостра необхідність підприємства в цій посаді?[/quo

должность: слесарь-ремонтник. ему просто уже по возрасту физически тяжело справляться с некоторыми видами работ, приходиться ему в помощь снимать с другого объекта человека и т.д. у нас производство, и без этой должности никак.

Ребята, нет ничего проще, у меня был такой случай.
Мы направили такого пенсионера на дополнительный мед.осмотр, с направлением, где конкретно указали причину мед.осмотра, связались с председателем мед.комиссии, который выносит на справке вердикт: "годен или не "годен". Естественно, таких стареньких никто не допустит к физ. тяжелому труду. Врач напишет, что " не годен". Все, вопрос решен.
Кстати, Вы не шутите с этим вопросом, у нас вот так умер пенсионер на рабочем месте, не хочется впоминать о том, что было...И медосмотр сразу потребовали, раз такой возраст, и ОК на уши поставили, жуть!

Вопрос не шуточный, а кто потом будет овечать?
Желаю удачи!
Цитата:

Сообщение от татьяна к. (Сообщение 56867)
цікаво. він, напевно, і на пенсію за віком пішов на пільгових умовах? якщо ситуація критична, домовитись "полюбовно" неможливо, тоді я раджу скористатися п.3 ст. 40 кзпп, виносити догани за те, що він не виконує своїх обов*язків, а після декількох доган - звільнення.

а я не приветствую ваше предложение! ну зачем напраслину на человека собирать, может, он хороший работник, только старенький! зачем же портить при конце ему трудовую? ведь эти пожилые люди знаете, как относятся к своей трудовой книжке? не то, что молодежь: статья - пошел, выкинул, новую купил!
не надо обижать старика, лучше отправьте на медосмотр, тем более, что это все равно протребуют при проверке: на всех пенсионеров такие мед.справки!

Татьяна К. 13.03.2009 22:53

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 56899)
а я не приветствую ваше предложение! ну зачем напраслину на человека собирать, может, он хороший работник, только старенький! зачем же портить при конце ему трудовую? ведь эти пожилые люди знаете, как относятся к своей трудовой книжке? не то, что молодежь: статья - пошел, выкинул, новую купил!
не надо обижать старика, лучше отправьте на медосмотр, тем более, что это все равно протребуют при проверке: на всех пенсионеров такие мед.справки!

По-перше, я з великою повагою ставлюся до людей старшого покоління.
По-друге, цей варіант я запропонувала після того, як не можна буде домовитись полюбовно (думаю. до цього б не дійшло).
По-третє, людина чітко сказала, що через вік працівнику важко справлятися з деякими видами робіт, отже це ніяка не "напраслина".
По-четверте, "хороший працівник, тільки старенький" сам повинен відчувати, що в силу віку він вже не справляється зі своїми обов*язками, і піти назустріч роботодавцю.
І останнє. Медогляд - це варіант.:za:

Мотя 14.03.2009 21:31

вот видите, пришли к общему мнению: если трудно старичку справляться с обязанностями, т.к. старенький - только медосмотр, а ни в коем случае не ст.40, п.3! ведь ему трудно справляться с обязанностями, а не систематически не выполняет. зачем же вешать статью, после которой он может обратиться в суд? никто ж не знает, что у него на уме!
а то, что сам не хочет пойти на встречу... так, как раз, стариков и не выгонишь, они до последнего будут ходить на работу, так уж сложилось, что они держатся за работу, как никто другой. что ж поделать, все старики, в основной своей массе одинаковы.
и чем скоре отправить его на медосмотр, тем лучше. если у вас нет типового направления, сами наберите на пк, за вашей подписью, если есть инженер по от, то и с ее подписью и с кадровой печатью. так, по крайней мере, вы снимете с себя ответственность.

Tuchka 26.03.2009 11:53

Чи можна звільнити працівника, який іде на пенсію?
 
Чи можна звільнити працівника з ініціативи роботодавця на підставі, того, що працівник іде на пенсію? Чи регулюється це питання в законодавчих документах?

viking 26.03.2009 11:59

Ні. Прочитайте Закон України "Про основні засади соціального захисту ветеранів праці та інших громадян похилого віку в Україні." ст.11.

Tuchka 26.03.2009 14:53

дякую, дуже допомогли

Мотя 27.03.2009 09:10

Цитата:

Сообщение от viking (Сообщение 58406)
Ні. Прочитайте Закон України "Про основні засади соціального захисту ветеранів праці та інших громадян похилого віку в Україні." ст.11.


"Забороняється відмова у прийнятті на роботу і звільнення
працівника за ініціативою власника або уповноваженого ним органу з
мотивів досягнення пенсійного віку."

"...ПО ПРИЧИНЕ достижения пенсионного возраста"!

А может, у собственника другая причина увольнения?

Поэтому, давайте будем внимательней читать и понимать, что написано в законах, и как их трактовать!

Например, отказывать в приеме на работу женщинам, имеющим малолетних детей, тоже запрещено. Однако, никто в отделе кадров не скажет: "Мотивируя тем, что у Вас ребенок 3 лет, мы Вас на работу взять не можем". Находится уйма других причин, чтоб не взять женщину на работу. Так?

Вот и предпенсионного возраста работнику никто не скажет:"Мы Вас увольняем, потому, что Вам 1,5 года до пенсии! Найдется какая-нибудь причина другая. Так, как "мотивация" и причина - это разные вещи. В КЗоТе не сказано "ЗАПРЕЩЕНО увольнение работников пенсионного и предпенсионного возраста" Запрещена "МОТИВАЦИЯ"!

galadriell 27.03.2009 09:49

Мотя....
на скільки я зрозуміла, питання в тому, чи можна з ініц вланика звілнити працівника у ЗВЯЗКУ З ТИМ, ЩО ВІН НАБУВ ПЕНСІЙНОГО ВІКУ....
всі ваші відповіді дуже змістовні, але здається не в тему...
можливо я помиляюсь, то тоді прошу вибачення.... але здається шо ваші відповіді ніяк не стосуються питання


Часовой пояс GMT +3, время: 01:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»