Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Об увольнении по ст. 38 (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5876)

Мотя 24.11.2011 22:45

Цитата:

Сообщение от Dark (Сообщение 157326)
Большая просьба к спецам форума - подсказать наиболее вероятный день увольнения в моей ситуации.

Вероятный день чего бы нИ было могут предсказать только:
- гадалки
- экстрасенсы
- им подобные, обладающие такими способностями...
Цитата:

Сообщение от Dark (Сообщение 157326)
Согл. ст. 3 ЗУ "Про отпуска" прошу с 21.11 предоставить неиспольз. часть отпуска и уволить в последний день отпуска."
...
Остаток отпуска в пределах 8-13 дней.
22.11 с места работы по тел. сообщили, что отпуск не предоставлен и оформляются прогулы.

Вот, в этих пределах Вам и ...либо что-то предоставят, либо уволят за прогулы...
Собственник не обязан выяснять - в каких что у вас там пределах...

Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157500)
на днях была переатестация,

Что такое переаттестация?
Каким приказом это было все оформлено?
Формулировку привести можете?
Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157500)
после экзаменов и тестов была атесстационная комиссия

а во время экзаменов и тестов где была аттестационная комиссия?
Кто у вас принимал экзамены и тесты?
И почему: одновременно: экзамены и тесты? если должно быть что-то одно: либо экзамены, либо тесты?:dont know:
Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157500)
делали разбор полётов, зачитывали характеристики от заведующих.

Какое отношение имеют характеристики к аттестации? и ее результатам?
Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157500)
В ней было написано что я не соответствую занимаемой должности

В чем? В характеристике?:dont know::reverie::?
Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157500)
Но я работаю там пол года а она с начала открытия компании. Мне поставили вопрос о новом испытательном сроке

испытательный срок устанавливается по согласию сторон при приеме на работу.
Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157500)
Имеют ли они право меня без моего согласия перевести на другое отделение и в каких случаях

ст.32. КЗоТУ.
Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157500)
,и могут ли они меня уволить

Ст.40 КЗоТУ.

И вообще: о какой аттестации может идти речь для работника, который работает полгода?

А приказ вы видели? Какова формулировка? Там должны быть сноски на законы....
Можете нам привести приказ о проведении аттестации?

Dark 25.11.2011 01:18

http://forum.hrliga.com/images/icons/icon5.gif Проблемное увольнение ст. 38 - сроки

Спасибо Мотя хоть Вы откликнулись:)
Цитата:

Вероятный день чего бы нИ было могут предсказать только:
- гадалки
- экстрасенсы
и подметили точно...:oops:
Но я не кадровик и не юрист, поэтому и прошу разъяснить ситуацию.
А ситуация по-моему совсем не простая.

Никакую информацию не дают - отсюда и "шаманские" подсчеты.

1. Отпуск не предоставили :(, хотят уволить за прогул (это и так понятно).
Но все же не могу понять как это получилось?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
Цитата:

ЗУ "Про відпустки"
Стаття 3. Право на відпустки у разі звільнення
За бажанням працівника у разі його звільнення (крім звільнення за порушення трудової дисципліни) йому має бути надано невикористану відпустку з наступним звільненням. Датою звільнення в цьому разі є останній день відпустки.

Если работник пишет заявление на увольнение и не хочет брать компенсацию за неиспользованный отпуск, а хочет его отгулять (заняться поиском новой работы), то отпуск дается в обязательном порядке или нет?:?

2. По поводу заявления на увольнение - морозятся по полной.
а) Заявления нет, работник на работу не ходит - увольняют за прогул.
Хотя
Цитата:

Заявление получено лично директором 17.11, курьерской доставкой с увед. и описью вложения.
Исходя из Вашего опыта - насколько, при таком способе доставки, факт получения именно заявления на увольнение доказуем?
Хотя, понимаю, в нашей стране ... э-Хе-Хе:(
Но все же?

б) Работодатель не согласен с тем, что нарушает указанные статьи и рассматривает его как увольнение по ст.38 ч.1 с отработкой 14 дней.
Тогда увольнение - 01.12.11 с формулировкой, кот. не соответствует указан. в заявлении. И что тогда получается с отпуском???

в) Писать новое заявление, но тогда и дата меняется (и никаких гарантий, что все не повторится)

г) Может в ОК занести копию заявления с копиями доказательств доставки (но заявление от 16.11, а уже 25.11)

д) или тоже морозится, а потом в суд.

Помогите разобраться. И что предпринять, чтобы побыстрее оттуда уволиться и не навредить себе.

Мотя 25.11.2011 08:49

Цитата:

Сообщение от Dark (Сообщение 157505)
Спасибо Мотя хоть Вы откликнулись:)

Ув.Dark!
не надо обижаться на других коллег, которые не откликнулись.;)
Т.к. форумчане не только отвечают на вопросы, а еще и работают и занимаются другими делами...
У кого есть минутка - тот и отвечает...;)
Цитата:

Сообщение от Dark (Сообщение 157505)
Никакую информацию не дают - отсюда и "шаманские" подсчеты.

Понимаете, если Вы не знаете - сколько у Вас дней отпуска, то мы-то - тем более не можем этого знать...:dont know:
Вам надо обратиться в ОК и выяснить - сколько же вам положено дней - имеете полное право!
И делать надо было до того, как Вы написали заявление!
вот в чем дело-то.
Цитата:

Сообщение от Dark (Сообщение 157505)
1. Отпуск не предоставили :(, хотят уволить за прогул (это и так понятно).
Но все же не могу понять как это получилось?:dont know:

Так могло получиться, если у Вас нет этих дней отпуска, а заявление Вы переслали, и на работу не ходите, а должны были бы...я этого не знаю...:dont know:
Цитата:

Сообщение от Dark (Сообщение 157505)
Если работник пишет заявление на увольнение и не хочет брать компенсацию за неиспользованный отпуск, а хочет его отгулять (заняться поиском новой работы), то отпуск дается в обязательном порядке или нет?:?

Да. Но! Вы же не знаете: положен Вам отпуск или нет...:dont know:
Цитата:

Сообщение от Dark (Сообщение 157505)
Исходя из Вашего опыта - насколько, при таком способе доставки, факт получения именно заявления на увольнение доказуем?

Дата вручения письма на уведомлении - дата получения заявления.
Цитата:

Сообщение от Dark (Сообщение 157505)
в) Писать новое заявление, но тогда и дата меняется (и никаких гарантий, что все не повторится)

Попробуйте, все же, решать вопрос путем переговоров, а не отсидкой в ожидании...
Проблема все равно не решится, если ее игнорировать, а не решать..
Это - мое мнение...
Цитата:

Сообщение от Dark (Сообщение 157505)
д) или тоже морозится, а потом в суд.

Помогите разобраться. И что предпринять, чтобы побыстрее оттуда уволиться и не навредить себе.

Чтобы не навредить себе - надо вести переговоры: звонить, выяснять, ходить на работу...ну, что-то же надо делать..а не сидеть и не морозиться...как вы говорите..
Я думаю - так...:dont know:

Trishka 25.11.2011 10:22

Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157500)
... я работаю там пол года... Мне поставили вопрос о новом испытательном сроке без потери в з/п

Очень бы хотелось посмотреть, как они это будут делать ;).
Никакой "новый" испытательный срок Вам не может быть установлен. Пусть изучают КЗоТ :acute:

Dark 25.11.2011 13:01

Ситуация проясняется.
Пришло письмо (дата отправления 2-й день "отпуска" + 3 дня доставка).
:shot:
Отпуск не дали в связи с тем, что не согласны с нарушениями.
Предлагают уволиться по 38.1 с 14 днями отработки. :lol::smls10:

Но, нарушения есть, на док-ва этого требуется время.
Выйти на работу не могу:nea:, просто не выдержу больше того прессинга.

Исходя из этого вопрос

Что делать с "прогулами", кот. возникли в связи с тем, что про отказ в отпуске узнал офиц. только на 5-й день (не офиц. на 2-й).

Могут ли полностью отклонить заявление по 38.3 и не уволить по истечению 14 дней , если работник не напишет новое заявление.
Ведь желание уволится остается. Что вообще с этим заявлением - в мусор?? или как??:?

Если написать заявление на увольн. по ст.38 ч.2.
Получить подтверждение нарушений (в ходе проверок соотв. органами).
Обратится в суд об изменении ст. увольнения на 38.3. + компенсация.
Какой срок по таким вопросам?

Zlatik 25.11.2011 13:08

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501)
Что такое переаттестация?

На переатестации мы заново сдавали все предметы кредитование , документооборот ит.д

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501)
Каким приказом это было все оформлено?
Формулировку привести можете?

Каким точно приказом не помню , это на работе посмотрю

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501)
а во время экзаменов и тестов где была аттестационная комиссия?
Кто у вас принимал экзамены и тесты?

Принимал именно преподаватель по определённому предмету а атестационная комиссия была как суммирующая и состояла из всех преподавателей , нач отдела кадров, кру, зам директор
а
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501)
Какое отношение имеют характеристики к аттестации? и ее результатам?

Ну это якобы старший по отделению делает своё умозаключение по поводу соответствия по её мнению
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501)
В чем? В характеристике?

Да

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501)
испытательный срок устанавливается по согласию сторон при приеме на работу.

Он и был у меня 2 месяца
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501)
И вообще: о какой аттестации может идти речь для работника, который работает полгода?

Нас(новичков ), это тоже интересовало, но против танка не попрёш

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 157523)
Очень бы хотелось посмотреть, как они это будут делать ;).
Никакой "новый" испытательный срок Вам не может быть установлен. Пусть изучают КЗоТ :acute:

Я не кадровик, но логически это понимаю. Ситуация пока тихая, но внутри тревожно, поэтому у вас консультируюсь как у спецов, :smls08:
Надеюсь что до увольнения не дойдёт, но хочу на всяк случай быть подкованой не только логическими умозаключениями, но и по закону.

Вопрос не в аттестации, её я не боюсь и уже прошла, а могут ли они в приказном порядке перевести меня на другое отделение и в случае моего отказа попросить написать по собственному.Заранее благодарна

Мотя 25.11.2011 13:23

Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157563)
а могут ли они в приказном порядке перевести меня на другое отделение и в случае моего отказа попросить написать по собственному.

:dont know::reverie::cry:А Вы ответы читаете?
зачем отвечать, если Вы их не читаете или не до конца читаете?
Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157500)
Имеют ли они право меня без моего согласия перевести на другое отделение и в каких случаях

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501)
ст.32. КЗоТУ.

Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157500)
и могут ли они меня уволить (тесты на проф пригодность я сдала хорошо)

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501)
Ст.40 КЗоТУ.

Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157563)
а могут ли они ... в случае моего отказа попросить написать по собственному.

В который раз повторяю:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501)
Вероятность события чего бы нИ было могут предсказать только:
- гадалки
- экстрасенсы
- им подобные, обладающие такими способностями...

Мы-то откуда знаем: что они там будут делать или не будут...могут или не могут...:dont know:

Zlatik 25.11.2011 14:47

Конечно, Мотя, читаю. Возможно у вас подобные вопросы и вызывают раздражение, но для меня ответ -ст 38 и в таком духе ни о чём не говорит. А если я попала не на то форум и не с тем вопросом, тогда простите великодушно.Спасибо за ответы

И где мне взять этот Кзот?

Trishka 25.11.2011 14:53

Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157605)

И где мне взять этот Кзот?

Ну хотя бы здесь. А вообще-то Гугл отлично выдает ссылки по запросу "Кодекс законів про працю" ;)

Mardge 25.11.2011 14:57

Ув. Zlatik, никто и не раздражается, ув. Мотя хочет вам помочь, да только непонятно все вы описали...
"Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь" :lol:
Вот и задает уточняющие вопросы!
Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157563)
но хочу на всяк случай быть подкованой не только логическими умозаключениями, но и по закону.

Это похвально. Только я в таком случае не понимаю ваше возмущение:
Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157605)
но для меня ответ -ст 38 и в таком духе ни о чём не говорит

А мне этот ответ говорит найти КЗоТ и прочитать указанную статью...
Неужели вы будете отстаивать свою точку зрения, приводя цитаты из форума? А вдруг кто-то из экспертов ошибется циферкой и не тот номер статьи укажет? Неужели перечитывать и проверять первоисточник не будете? ;)
Цитата:

Сообщение от Zlatik (Сообщение 157605)
И где мне взять этот Кзот?

Вот это похоже на конструктив. Здесь.
(по запросу в гугле "кодекс законов о труде"....):reverie:

Да, и еще сюда загляните, пожалуйста! :)


Часовой пояс GMT +3, время: 06:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»