Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)

- - Срочный трудовой договор (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3019)

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 66660)

Или, застукав по пьянке, брать на испуг увольнением по статье, чтобы на месте преступления писали заявление по с.ж. Номер часто проходит.

Это точно!
Часто проходит, почти безотказно!

В соответствии с пунктом 2 части первой статьи 23 КЗоТ срочный трудовой договор может быть заключен на любой срок, определенный по соглашению сторон.
Здесь http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=1065 описана ситуация, когда работника приняли на срок 6 месяцев и потом его продлили. Вот комментарий:"В данном случае срочный трудовой договор, заключенный изначально сроком на шесть месяцев и продленный по соглашению сторон еще на два месяца (если он был заключен не на сезонную работу), не может считаться заключенным на неопределенный срок. Он также не подпадает под действие части первой статьи 391 КЗоТ, предусматривающей, что если после окончания срока трудового договора (пп. 2 и 3 ст. 23 КЗоТ) трудовые отношения фактически длятся и ни одна из сторон не требует их прекращения, действие настоящего договора считается продленным на неопределенный срок, поскольку в нашем случае после окончания шестимесячного срока действие трудового договора не закончилось, он лишь был изменен (продлен) сторонами по взаимному согласию.
Частью второй статьи 391 КЗоТ предусмотрено, что трудовые договоры, которые были перезаключены один или несколько раз, считаются заключенными на неопределенный срок.
В описанном случае данная норма не может быть применена, поскольку трудовой договор не перезаключался, а лишь был изменен срок действия настоящего договора. Кроме того, это правило не распространяется на случаи, предусмотренные частью второй статьи 23 КЗоТ. Таким образом, при перезаключении срочного трудового договора, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок, такой договор не может считаться заключенным на неопределенный срок. При этом при перезаключении срочных трудовых договоров с временными работниками нужно соблюдать требования статьи 11 Указа №311. А поскольку в описанном случае срочный трудовой договор перезаключается с учетом интересов работника, он не может считаться заключенным на неопределенный срок."

Как быть в моей ситуации? Работника приняли на 2 месяца и хотим продлить еще на 2 месяца по обоюдному согласию. Могу ли я спокойно продлевать срок, учитывая описание выше, или работника надо считать временным (работающим только 2 месяца с невозможностью продления срока, так как договор станет бессрочным (хотя работнику это не надо)? Какие вопросы могут быть по данной ситуации у проверяющих органов в случае продления срока еще на 2 месяца?

Договор подряда

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, дав ответ на вопрос: сколько времени подряд (помесячно) можна подписывать с человеком Договор подряда? Я слышала о том, что не более полугода, потом человек автоматически стаёт нашим постоянным работником, но ссылки на какой-либо официальный документ у меня нет! Спасибо!)

Цитата:

Сообщение от Юрканий (Сообщение 68960)

:?: Если хотите получить ответ - задайте правильно вопрос.
Стаття 391. Продовження дії строкового трудового договору
на невизначений строк

Якщо після закінчення строку трудового договору (пункти 2 і 3 статті 23) трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається продовженою на невизначений строк.
Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.
(Кодекс законов о труде, ВС УССР, от 10.12.1971, "Кодекс законов о труде Украины")
Стаття 837. Договір підряду

1. За договором підряду одна сторона (підрядник) зобов'язується на свій ризик виконати певну роботу за завданням другої сторони (замовника), а замовник зобов'язується прийняти та оплатити виконану роботу.
2. Договір підряду може укладатися на виготовлення, обробку, переробку, ремонт речі або на виконання іншої роботи з переданням її результату замовникові.
3. Для виконання окремих видів робіт, встановлених законом, підрядник (субпідрядник) зобов'язаний одержати спеціальний дозвіл.
4. До окремих видів договорів підряду, встановлених параграфами 2 - 4 цієї глави, положення цього параграфа застосовуються, якщо інше не встановлено положеннями цього Кодексу про ці види договорів.

(Кодекс гражданский, ВР Украины, от 16.01.2003, № 435-IV "Гражданский кодекс Украины")

Учитывая, дополнение со ссылкой на статью (в моем случае - это интересы работника)

Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 68967)

Стаття 391. Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.
(Кодекс законов о труде, ВС УССР, от 10.12.1971, "Кодекс законов о труде Украины")

И прочитав http://wellcome.od.ua/zakon_truddogovor.php. Приходим к выводу, что в зависимости от конкретной ситуации на предприятии работодатель может определить, какой трудовой договор ему предпочтительнее заключать с работниками. Если продолжительность такой работы не превышает два месяца - можно заключить временный трудовой договор; если период такой работы ограничивается определенным сроком - можно заключить срочный трудовой договор; если работник принимается на работу для выполнения определенной работы - то заключается трудовой договор на выполнение такой работы.

Следовательно, приняв работника на 2 месяца и указав в приказе, что работа не временная, а на определенный срок можно продлить договор еще на 2 месяца.

Уважаемые профессионалы, очень жду Вашего ответа-комментария. Завтра надо принять решение либо о продлении срока, либо об увольнении работника. Хотелось бы принять правильное решение. Заранее спасибо. :bow:

Почитайте цей документ (в і-неті є повний текст).
У К А З
ПРЕЗИДІЇ ВЕРХОВНОЇ РАДИ СРСР
N 311-09 від 24.09.74

Про умови праці тимчасових робітників і службовців

Цитата:

У зв'язку з Основами законодавства Союзу РСР і союзних республік про працю Президія Верховної Ради СРСР постановляє:
1. Тимчасовими робітниками і службовцями вважаються робітники і службовці, прийняті на роботу на строк до двох місяців, а для заміщення тимчасово відсутніх працівників, за якими зберігається їх місце роботи (посада), - до чотирьох місяців.
2. На тимчасових робітників і службовців поширюється дія законодавства Союзу РСР і союзних республік про працю з винятками, встановленими цим Указом.
3. Осіб, яких приймають на роботу тимчасовими робітниками і службовцями, має бути попереджено при це укладенні трудового договору. В наказі (розпорядженні) про прийняття на роботу зазначається, що даний працівник приймається на тимчасову роботу, або зазначається строк його роботи.
...
11. Трудовий договір з тимчасовими робітниками і службовцями вважається продовженим на невизначений строк і на них не поширюється дія цього Указу в таких випадках:
а) коли тимчасовий робітник або службовець пропрацював відповідно зверх строків, зазначених у статті 1 цього Указу, і ні одна з сторін не зажадала припинення трудових відносин;
б) коли звільненого тимчасового робітника або службовця знову прийнято на роботу на те саме підприємство, в установу, організацію після перерви, яка не перевищує одного тижня, якщо при цьому строк його роботи до і після перерви загалом відповідно перевищує два або чотири місяці.
В зазначених випадках робітники або службовці не вважаються тимчасовими з дня першого укладення трудового договору.

Моя думка така:
1) якщо ви продовжуєте тимчасову роботу на період відсутності/відпусток інших працівників, тоді можна продовжити до 4-х місяців;
2)А передрукувати наказ і укласти з 1 дня СТД на 4 місяці не можна?
Стосовно інтересу працівника в укладенні саме строкового договору, а тим більш - у його продовженні я не бачу причин і логіки.

Якщо жоден з варіантів вам не підходить, то на мою думку, меншим злом буде продовжити тимчасову роботу, аніж звільнити і прийняти знову на 2 місяці, з урахуванням положень пункту 11 б).
А якщо раптом (борони, Боже :superstition:) колись вам будуть задавати запитання з цього приводу при перевірці, ви з нами поділитесь інформацією? ;)

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 68999)

А якщо раптом (борони, Боже :superstition:) колись вам будуть задавати запитання з цього приводу при перевірці, ви з нами поділитесь інформацією? ;)

Конечно поделюсь. ;)
Огромное спасибо за ответ. :res:

Уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, предугадать возможные варианты выхода из ситуации, которая сложилась в нашей компании.
Генеральный директор ЗАО находится в отпуске по беременности и родам (по больничному листу). Во время этого отпуска у нее заканчивается срок контракта.
В связи с возникшими у Ген.директора разногласиями с акционерами-работодателями возможен ли вариант непродления на новый срок этого контракта? Будет ли законным увольнение с руководящей должности женщины, имеющей ребенка до 3-х лет? Каковы социальные гарантии для женщины-руководителя в данном случае?
Благодарю за помощь.

Срочный трудовой договор

Добрый день! Ситуация: бухгалтер-кассир (Б) уходит в отпуск по бер. и родам, но прежде оформляет тарифный отпуск с 13.10.09г. На место (Б) приходит человек (N) с момента оформления тарифного отпуска (Б). Формулировка в приказе: "Принять N с 13.10.09г. бухгалтером-кассиром на время тарифного отпуска, на время отпуска по бер. и родам и отпуска по уходу за реб. до достижения им 3 лет (Б)"? Я нигде не встречала, чтобы срочный трудовой договор оформлялся на время тарифного отпуска. Пожалуйста, подскажите, спасибо.

Можливо, ви тому не зустрічали, що такого виду відпустки - "тарифна" в ЗУ "Про відпустки" не існує. А ось на період основної щорічної відпустки основного працівника прийняти тимчасового за строковим трудовим договором - цілком можливо.