Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Обучение и развитие персонала (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Обучение рабочих. Ученики (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15377)

marmar 18.04.2012 14:29

грубо, ученик учиться и работает.
На производстве он не только получает теор. знания и выполнят работу, на сколько позволяют умения.
Если мы только учим теории, а не допускаем к выполению работы, то это не производственное предприятие, а учебное заведение.
А например, за виготовлену учнями придатну продукцію нараховується заробітна плата за діючими на підприємстві нормами та розцінками.

Мотя 18.04.2012 14:40

:dash2:Я не хочу грубо:lol:;)...я хочу нежно :DЗНАТЬ - как оформлять отношения ученика и собственника по КЗоТУ - по закону, который регулирует трудовые отношения....
КТО мне ответит?
И что писать в ТК ученику, если ученик писать нельзя! НЕТ его, бедняги, в КП! И похидне слово применить тоже НЕЛЬЗЯ!
Кто мне вот все расскажет, бедняге, не знающей НПА?:dont know::cry:
:governed2:

marmar 18.04.2012 14:48

Науково-практичний коментар до законодавства України про працю І.В. Зуб, В.Г. Ротань 2005р.

204. Здійснення виробничого навчання в робочий час

Теоретичні заняття і виробниче навчання при підготовці нових робітників безпосередньо на виробництві шляхом індивідуального, бригадного і курсового навчання провадяться в межах робочого часу, встановленого законодавством про працю для працівників відповідного віку, професій і виробництв.



1. Розглядаючи договір між працівником і підприємством (власником) про виробниче учнівство як різновид, трудового договору, законодавець, звичайно, обмежує час, протягом якого провадяться теоретичні заняття та виробниче навчання під час підготовки нових робітників безпосередньо на виробництві шляхом індивідуального, бригадного та курсового навчання, установленою законодавством тривалістю робочого часу для працівників відповідних віку, професій і виробництв.

2. Диференціація тривалості робочого часу за критерієм віку утруднює комплектування груп для виробничого навчання. І всі жзалучення неповнолітніх до занять по закінченні установленої для даної категорії працівників тривалості робочого часу є грубим порушенням трудового законодавства.



ТОКАРЬ в КП есть, расширение -ученик токаря.
Менеджер по продажам в КП -нет, значит ученик менеджера по продажам нельзя.

Мотя 18.04.2012 15:15

Цитата:

Сообщение от marmar (Сообщение 170780)
Науково-практичний коментар до

Не--е-е..я не хочу комментарий..я хочу НПА - как оформить ТД с учеником....

Да все ясно...читать КП мы не умеем....:lol::D:rofl:

А ведь сколько раз задаю один и тот же вопрос и ведь НИКТО ни разу мне не дал ссылку на КП...- чего проще-то сделать...то комменты, то еще что-то..
А я вот уже не выдержала:lol::
КЛАСИФІКАТОР ПРОФЕСІЙ
ДК 003:2010

Цитата:

Учень****

**** Це похідне слово застосовується до професійних назв робіт робітників середньої кваліфікації на час проходження первинної професійної підготовки особами, яких прийнято на роботу.
Отсюда я сделала вывод: кто-то где-то что-то слышал, что вот, мол, можно писать ученик...а почему: можно или нельзя и где это можно-нельзя посмотреть - никто не знает...
А вот так и работаем: то тетя Маша сказала, то предыдущая...то на соседнем предприятии...:dont know:;):lol:

marmar 18.04.2012 15:28

Если б у нас были НПА на все случаи жизни..было проще)))

Для професійної підготовки і підвищення кваліфікації працівників, особливо молоді, власник або уповноважений ним орган організовує індивідуальне, бригадне, курсове або інше виробниче навчання за рахунок підприємства, установи та організації (ст. 201 КЗпП).
(ст. 204 КЗпП) :Щоб навчання не приводило до збільшення робочого часу, теоретичні знання і виробниче навчання нових працівників безпосередньо на виробництві провадиться в межах робочого часу, встановленого законодавством про працю для працівників відповідного віку, професії та виробництва

Під час виробничого навчання на учнів поширюються норми трудового законодавства, в тому числі й норми про робочий час.
Робітникові, який успішно закінчив виробниче навчання, присвоюється кваліфікація згідно з тарифно-кваліфікаційним довідником і надається робота відповідно до набутої ним кваліфікації і присвоєного розряду (ст. 206 КЗпП).

За час проходження виробничого навчання, перекваліфікації або навчання іншим спеціальностям працівникам виплачується заробітна плата в порядку і в розмірах, передбачених законодавством (ст. 207 КЗпП). Так, постановою Кабінету Міністрів України від 28 червня 1997 р. №700 затверджено Положення про оплату праці під час виробничого навчання, перекваліфікації або навчання іншим професіям. Цим Положенням визначається порядок оплати праці учнів за час їх навчання і працівників за час їх перекваліфікації або навчання іншим професіям, що здійснюється підприємством, організацією та установою безпосередньо на виробництві.

Мотя 18.04.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от marmar (Сообщение 170789)
Если б у нас были НПА на все случаи жизни..было проще)))

Согласна!:yes:
Но коль нет, то как быть?

marmar 18.04.2012 15:43

Руководствоваться КЗоТ ст.201 -207 и Положением №700
А про ученика НПА нет, но ИМХО, это не противоречит КП.
Ну или принимаем токарем 1 разряда, а в ДИ прописываем, что на время производственого обучения.
С учеником подписваем срочный ТД.
Но , в начале, разбираемся, можем мы учить или надо в техникум для повышения разряда направлять

Мотя 18.04.2012 15:48

Цитата:

Сообщение от marmar (Сообщение 170793)
Руководствоваться КЗоТ ст.201 -207 и

Я имею ввиду - как оформлять трудовой договор? Почему он называется трудовым?

marmar 18.04.2012 16:00

Производственное обучение регулируется КЗоТ - значит это трудовые взаимоотношения.
Смотря по ситуции:
для ученика токаря - потому что он будет делать деталь, под присмотром мастера. Если деталь получиться - мы должны ему это оплатить. На основании чего? ТД.
он будет работать, а получиться - не получиться деталь у него - это другой вопрос))

http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1096

Мотя 18.04.2012 16:12

marmar, а зачем мне читать о том, что мы каждый год делаем?: оформляем на практику студентов? И о договорах, которые у меня уже в шкаф не помещаются?Если я не ошибаюсь, то сейчас мы речь ведем о чем? О приеме НА РАБОТУ учеников, а не об оформлении на производственную практику студентов или учащхся....это, простите, две большие разницы......
Я уже совсем запуталась - о чем тут речь....:dont know::cry:

А Вы можете привести мне:
- трудовой договор о приеме на работу ученика
- формулировку приказа и
- дословно - что вы пишете в ТК....
- что у Вас в ШР?
???


Часовой пояс GMT +3, время: 01:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»