Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Должности по Классификатору профессий (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=98)

Мотя 24.04.2012 21:14

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 171106)
если красиво и громко - зам. директора по .... (придумайте сами ;))

Вика, а мне интересно, как это под зам.директора ПО....соберут вот это:
Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 171102)
который работает у нас юристом и совмещает эту должность с должностью руководителя админ. отдела?

Я такого сборного заместительства не представляю себе, если честно....:reverie:
Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 171107)
а в ШР просто ставлю код директора.

В ШР Вы должны указать точное название должности, а не код.

Mardge 25.04.2012 11:20

Цитата:

Сообщение от Мотя
Я такого сборного заместительства не представляю себе, если честно....:reverie:

Мы много чего можем не представлять, но тем не менее, если им очень нужно, то почему бы и нет.


ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства праці та соціальної політики України
29.12.2004 N 336


ДОВІДНИК
кваліфікаційних характеристик професій працівників
...

Конкретний перелік посадових обов'язків визначається посадовими інструкціями керівників, професіоналів, фахівців, технічних службовців, які розробляють і затверджують на основі Довідника роботодавці, ураховуючи конкретні завдання та обов'язки, функції, права, відповідальність працівників цих груп та особливості штатного розпису підприємства, установи, організації.

...
Якщо виникає необхідність, завдання та обов'язки, що включені до типової кваліфікаційної характеристики тієї або іншої посади, можуть бути розподілені між окремими виконавцями або коло завдань та обов'язків окремих працівників може бути розширене з дорученням їм робіт, передбачених для різних груп посад, рівних за складністю, виконання яких не потребує іншої спеціальності, кваліфікації.

Мотя 25.04.2012 11:37

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 171127)
Мы много чего можем не представлять, но тем не менее, если им очень нужно, то почему бы и нет.

Вика, да я полностью согласна - почему бы и нет....;)
Просто вот это:
Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 171104)
который работает у нас юристом и совмещает эту должность с должностью руководителя админ. отдела

я не сильно соображаю как назвать, пусть даже и заместителем....
Итак, ведь так никто не предложил : как назвать заместителя директора...по чем?
А ведь вопрос именно в этом и состоял:
Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 171104)
Как можно обозвать человека, который работает у нас юристом и совмещает эту должность с должностью руководителя админ. отдела?

Тем более, что они не хотят никакого заместителя, они хотят назвать именно директором:
Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 171104)
есть одно "Но". Звучать должно красиво и громко ! Напр.: Директор такой-то или ИО директора такого-то.

:dont know::reverie:

Интересно, что должно быть прописано у такого директора в ДИ, который работает юристом и начальником АХО одновременно....:reverie:

Согласна с этим:
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 171127)
Якщо виникає необхідність, завдання та обов'язки, що включені до типової кваліфікаційної характеристики тієї або іншої посади, можуть бути розподілені між окремими виконавцями або коло завдань та обов'язків окремих працівників може бути розширене з дорученням їм робіт, передбачених для різних груп посад, рівних за складністю, виконання яких не потребує іншої спеціальності, кваліфікації.

Но не сильно, при этом, понимаю, как быть с последней фразой в данном случае....:reverie:
Ну, это я не понимаю...:redface:Это не означает, что другие точно также не понимают....;)

Mardge 25.04.2012 11:42

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 171130)
Итак, ведь так никто не предложил : как назвать заместителя директора...по чем?

Это уж пусть они там сами обсуждают, совместно с директором и этим самым замом, мы ж не знаем полностью ситуацию.:dont know: У меня тоже был когда-то шеф, который всех своих друзей называл директорами, замами и т.д., там чего только не было. :D

Мотя 25.04.2012 11:47

Та, конечно, пусть сами....;)
А насчет знакомых...понятное дело...только это не всегда есть правильно...
А у нас, вроде, спросили - как правильно....;):dont know::D

Mardge 25.04.2012 12:30

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 171133)
А у нас, вроде, спросили - как правильно....;):dont know::D

"Правильность" имеет несколько сторон, с какой-то точки зрения это может и неправильно, а директору это кажется правильным, и интересует его только то, нет ли в этом нарушения законодательства.
Поэтому на запрос "громко и красиво, и в соответствии с КП" я вижу такой вариант. ;)

Мотя 25.04.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 171138)
Поэтому на запрос "громко и красиво, и в соответствии с КП" я вижу такой вариант.

Согласна.:yes:

Я просто не понимаю, как можно ДИ для разных должностей свалить в одну кучу...
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 171130)
Интересно, что должно быть прописано у такого директора в ДИ, который работает юристом и начальником АХО одновременно....:reverie:

Если можно все так легко сделать: взять, да и составить ДИ для нескольких должностей в одну, то зачем мы все время решаем вопрос о совмещении должностей? Или о совместительстве?
Если можно несколько должностей прописать в ДИ и назвать как-то все это замом по.....
:dont know::reverie:
Я не понимаю именно вот этого момента....:?

Mardge 25.04.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 171145)
Если можно все так легко сделать: взять, да и составить ДИ для нескольких должностей в одну, то зачем мы все время решаем вопрос о совмещении должностей? Или о совместительстве?
Если можно несколько должностей прописать в ДИ и назвать как-то все это замом по.....

Такая возможность при разработке ДИ предусмотрена НПА.
При приеме на работу это возможно, в дальнейшем исполнение обязанностей по другим должностям оформляется как совмещение или совместительство.

Мотя 25.04.2012 14:21

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 171147)
При приеме на работу это возможно, в дальнейшем исполнение обязанностей по другим должностям оформляется как совмещение или совместительство.

Согласна.
НО!!!:reverie:
Вот я читаю следующее:
Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 171102)
Как можно обозвать человека, который работает у нас юристом и совмещает эту должность с должностью руководителя админ. отдела?

Вот я и не понимаю - как это?:dont know:При всем при том, что человек УЖЕ работает, уже совмещает другую должность - взять, да и изменить ему с бухты-барахты ДИ, свалить все в одну кучу, назвать эту кучу замом по...да и думать, что все правильно!:dont know::reverie:

Mardge 25.04.2012 14:24

Я так понимаю, что речь идет о переводе.
Что неправильного будет, если они его переведут на должность заместителя директора? Какой НПА будет в таком случае нарушен?

Мотя 25.04.2012 14:34

Ну, пусть будет правильно, если напишут все в одной ДИ:
- перечислят все обязанности, которые выполняет юрист
- перечислят все обязанности, которые выполняет начальник АХО
- перечислят все обязанности, которые выполняет начальник ОК
-......начальник охраны
- ..... все остальные начальники
и назовут все это зам директора по.....

Ничего же не нарушается? Все правильно?:dont know::reverie:Я правильно поняла?
Т.е., если можно свалить все в одну из двух должностей, то почему-бы не свалить все из десяти должностей? Что при этом нарушается?
Ничего! Зарплата экономится, вместо 10 человек работает 1 человек и выполняет по его ДИ работу за десятерых.
Ничего ведь не нарушаем?
А где почитать,о том, что ДИ можно сформировать из двух должностей, а из 10 - нельзя?

Вика, не закидывай меня степлером:redface::002: - он может еще послужить службу;)...Но я, хоть ты меня здохни - не понимаю....:dash2::dntknw:

Mardge 25.04.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 171154)
Но я, хоть ты меня здохни - не понимаю....:dash2::dntknw:

А я не понимаю, что ты не понимаешь, Надя.
Да, если сотрудник не возражает, и берется выполнять такую работу - при заключении трудового договора это все можно прописать в ДИ... Его же никто не заставляет этого делать, верно?

Мотя 25.04.2012 18:27

Спасибо, Вика.:bow:

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 171156)
Да, если сотрудник не возражает, и берется выполнять такую работу - при заключении трудового договора это все можно прописать в ДИ... Его же никто не заставляет этого делать, верно?

:good:
Нормальное явление: если работник не возражает...:reverie::dont know:
Т.е, все, что угодно - можно прописать в ДИ и ...работник будет все выполять, если не возражает, так что ли, Вика...:dont know::cry:
А если я ему пропишу всякое-якое?
Не, что-то я все равно не понимаю....

Маруська 26.04.2012 13:28

Помогите с квалификаціионніми характеристиками к должности
 
Добрый день!
Очень нужна Ваща помощь. Может ли кто-то соориентировать меня в квалификационных характеристиках такой должности как "менеджер(управитель)у сфері операцій з нерухомістю для третіх осіб"
Спасибо.

natalshmav 17.05.2012 15:30

Плизз помогите срочно нужен код КП на ИТ специалиста
 
Доброго всім дня!
дуже важливе питання.
Дуже потрібен код по КП на посаду інженер з обслуговування комп'ютерів і посадову інструкцію
Плізззз
Дуже всім дякую

Мотя 17.05.2012 15:33

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=433

http://www.jobs.ua/job_description/

Befis 17.05.2012 16:05

:wacko: вот это :thumbs up: скорость ответа :swoon:

Мотя 17.05.2012 16:25

;)Зато - долго объяснять не надо...а так: ссылку дал и готово!:good:И все - перед глазами: выбирай, что хочешь и как хочешь! ссылки есть, комп есть, какие еще разъяснения? Теперь - только ссылки на НПА!

natalshmav 18.05.2012 10:58

Срочно нужна помощь по класификатору
 
Добрый Всем день!
Срочно нужна помощь
Мне директор озвучил должность на которую мы должны принять человека а Я не найду код КП
ІНжЕНЕР ВІДДІЛУ ІНФОРМАЦІЙНИх ТЕхНОЛОГІЙ что есть приближонное к этой должности но менять не хотят. т.к. есть руководитель ИТ отдела он подчиненный.:dont know::reverie::?

Mardge 18.05.2012 11:35

2149.2 Інженер

natalshmav 21.05.2012 11:27

Код КП
 
А почему инженер подходит єто другая сфера разве можно под єтот код ставить ИТ отдел

Inka 21.05.2012 11:35

Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 172276)
А почему инженер подходит єто другая сфера разве можно под єтот код ставить ИТ отдел

По вашей сфере: 2139.2 - Інженер із застосування комп'ютерів.

Mardge 21.05.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 172276)
А почему инженер подходит єто другая сфера разве можно под єтот код ставить ИТ отдел

А вы сами-то что просили? :?

Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 172222)
Я не найду код КП
ІНжЕНЕР ВІДДІЛУ ІНФОРМАЦІЙНИх ТЕхНОЛОГІЙ

И какая такая другая сфера? :?
Открываем Классификацию профессий и смотрим:

2149.2 Інженери (інші галузі інженерної справи)

Инженер - это общее название, которое может быть использовано в любых отраслях.

Если Вам нужен какой-то другой инженер - открывайте КП и ищите.


И еще: название отдела и название должности - это разные вещи. Из того, что Вам озвучил директор (Інженер відділу інформаційних технологій) Инженер - название должности, а отдел информационных технологий - подразделение.

P.S. у Вас есть русская раскладка на клавиатуре?

Vfrc 05.06.2012 17:01

назва посади за класифікатором
 
Доброго дня! Знову звертаюся за допомогою в зв"язку з назвою посади по класифікатору, буде посада на якій працівник буде займатися сайтом( писати інформацію про компанію, її діяльність, статті про товар, відповідати на форумах і т.д...), без класифікатора таку посаду називають копірайтер, ще як варіант модератор або ще контент-менеджер. Як можна назвати таку посаду згідно класифікатора?

Trishka 06.06.2012 11:21

Посмотрите в этой же теме, начиная с 496 поста. Была достаточно оживленная дискуссия.

На самом деле поиск рулит ;)

Vfrc 06.06.2012 12:02

Простите, но действительно не знаю, 496 пост - это где смотреть?:redface:

Mardge 06.06.2012 12:03

Цитата:

Сообщение от Vfrc (Сообщение 172996)
Простите, но действительно не знаю, 496 пост - это где смотреть?:redface:

Ну вот Ваше сообщение последнее имеет номер 780. Полистайте назад до сообщения номер 496...

Trishka 06.06.2012 12:10

Цитата:

Сообщение от Vfrc (Сообщение 172996)
Простите, но действительно не знаю, 496 пост - это где смотреть?:redface:

страница 50 этой же темы

Vfrc 06.06.2012 12:39

Спасибо, уже нашла:bravo: действительно очень полезная ссылка, http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=98&page=47, но никак не могу сориентироваться, как правильнее будет назвать ТАКУЮ должность? На мой взгляд может быть- Фахівець з інформаційних технологій 3121, но немного не то... и такая должность уже есть:cry: Еще была мысль расширить Фахівець....но дальше ступор, может у кого-то по этому поводу есть мысли?

Trishka 06.06.2012 12:50

Цитата:

Сообщение от Vfrc (Сообщение 173004)
Еще была мысль расширить Фахівець....но дальше ступор, может у кого-то по этому поводу есть мысли?

Оттолкнитесь хотя бы от названия отдела :dont know:

Mardge 06.06.2012 12:53

Цитата:

Сообщение от Vfrc (Сообщение 173004)
как правильнее будет назвать ТАКУЮ должность?

Т.е., редактор сайта вам не подходит?

Vfrc 06.06.2012 13:03

Дошла и до этой странички, да-тема очень близка, но у нас компания занимается торговлей, а редактор относится к "Письменники, редактори та журналісти"...или это не имеет значения?

У нас есть отдел маркетинга, сейчас будем искать маркетолога (Фахівець з методів розширення ринку збуту 2419.2), а это как бы его помощник и будет заниматься конкретно сайтом. Но маркетолога еще не нашли, а вот помощника нашли:reverie:... Может назвать, молодший Фахівець з методів розширення ринку збуту (маркетолог) 2419.2 или помічник Фахівця з методів розширення ринку збуту (маркетолога) 2419.2 ? Но есть ли в этом логика маркетолога нет, зато есть помошник или младший маркетолог?:lol: Какое Ваше мнение,эксперты?:?

Mardge 06.06.2012 13:30

Есть логика, а есть НПА. Они не всегда сходятся. ;)

Vfrc 06.06.2012 13:35

Как же поступить в данной ситуации?:dont know:

ketrin87 06.06.2012 14:20

вот отсюда ;)
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=98&page=50

tatyana_grua 08.06.2012 11:25

Коллеги, добрый день!
может кто-нибудь подсказать в следующем вопросе: в классификаторе есть класс 1475.3 Менеджери (управителі) з дослідження ринку та вивчення суспільної думки, но в списке должностей отсутствуют должности относящиеся к этому классу. Могу ли я ввести должность которая так бы и называлась "Менеджер з дослідження ринку та вивчення суспільної думки"?

Mardge 08.06.2012 11:29

Нет, не можете, потому что такой должности нет в классификаторе.

ЕкатеринаК 08.06.2012 15:15

Добрый день, уважаемые участники форума, поделитесь опытом, как у вас называются в ШР - супервайзеры? Если конечно таковые имеются. Заранее спасибо за ответы.

Akysia 08.06.2012 18:36

Я их называю руководителями группы торговых представителей и мерчендайзеров, в зависимости от того кто в подчинении у супервайзера.

tatyana_grua 11.06.2012 15:43

Коллеги! Подскажите, пожалуйста, представительство иностранной компании, не может быть должностей связанных с продажами, должность торгового представителя назвали - представитель по рекламе, регионального менеджера - руководитель группы представителей по рекламе, но есть еще территориальный менеджер (руководит несколькими регионами) и менеджер внешней службы. Какие могут быть для них варианты?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»