Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Социальное страхование и пенсионное обеспечение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Больничный лист: заполнение (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2958)

lianchik 10.04.2008 15:33

Больничный лист: заполнение
 
Здравствуйте! Подскажите пож, кто знает как правильно заполнить вторую сторону больничного листа...не нашла в инструкциях, есть только как должен врач заполнить, а как на фирме - нет...Спасибо.

90kg_schastya 11.04.2008 11:20

А что вам там непонятно конкретно? Там же всё написано что нужно.
1. Назва підприємства
2.Структурний підрозділ (где работает сотрудник в каком отделе)
3. Посада
4. Не працюва з по
5.Неробочі дні за період непрацездатності (выходные, праздники)
6. До роботи став

1. Подчеркнуть какой страховой стаж к єтому сотруднику относится
- до 5 лет = 60%
- от 5 до 8 = 80%
-от 8 и больше = 100%

park 11.04.2008 12:09

да, вроде всё понятно

anatol_ua 11.04.2008 14:26

Больничный лист-заполнение
 
Напишите мне на почтовый ящик (в профиле) - вышлю статью о заполнении БЛ.

Trishka 27.01.2011 13:53

и снова о заполнении
 
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Не хочется создавать новую тему, эта ближе всего по смыслу моего вопроса.
Сотрудник, будучи в отпуске за свой счет, заболевает. Выздоравливает через 2 дня после окончания отпуска за свой счет.
Никогда до этого табелей не заполняла. И вот у меня непонятка: что мне писать в графе "Неробочі дні" только выходные или дни отпуска без сохранения з/п тоже?
Заранее благодарю за ответ.

Mardge 27.01.2011 13:58

Где писать? В табеле или на обратной стороне больничного?

magnum 27.01.2011 13:59

А отпуск без сохранения з/п - это рабочие дни или все таки сотрудник не работал в это время.:?

Южаночка 27.01.2011 14:06

мой бух. мне объясняла, что отпуск без сохранения " сжирает" больничный, т.к. есть приказ о отпуске - это не рабочие дни для человека ( работник сам сознательно лишает себя зарплаты) и болеет он тоже за свой счет. т.е. больничный не оплачивается. знаете, у меня у самой была подобная ситуация, первый день больничного наложился на отпуск без сохранения, таки не оплатили мне этот день. в первые 5 календарных посчитали - но не оплатили. может кто - то подскажет, если по этому поводу какие то статьи?

Trishka 27.01.2011 14:09

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 130101)
Где писать? В табеле или на обратной стороне больничного?

на обратной стороне больничного. с табелем мне все более или менее понятно (то, что в период без сохранения, не оплачивается).
вот блин, написала и подумала: "а понятно ли?" :reverie:я тут, понимаете ли, не кадровик - юрист, извините:redface:. теорию знаю, а как ее на практике применять:dont know:

Trishka 27.01.2011 14:10

Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 130102)
А отпуск без сохранения з/п - это рабочие дни или все таки сотрудник не работал в это время.:?

отпуск без сохранения - это отпуск без сохранения. на работу не ходим, денег не получаем. или возможны варианты?

Mardge 27.01.2011 14:11

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130099)
Никогда до этого табелей не заполняла. И вот у меня непонятка: что мне писать в графе "Неробочі дні" только выходные или дни отпуска без сохранения з/п тоже?

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130106)
на обратной стороне больничного. с табелем мне все более или менее понятно

:?
На обратной стороне больничного нужно указать выходные дни за период нетрудоспособности.

Цитата:

Сообщение от Южаночка (Сообщение 130105)
может кто - то подскажет, если по этому поводу какие то статьи?

Есть:

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням
...
Стаття 36. Підстави для відмови в наданні допомоги по тимчасовій непрацездатності
1. Допомога по тимчасовій непрацездатності не надається:
1) у разі одержання застрахованою особою травм або її захворювання при вчиненні нею злочину;
2) у разі навмисного заподіяння шкоди своєму здоров'ю з метою ухилення від роботи чи інших обов'язків або симуляції хвороби;
3) за час перебування під арештом і за час проведення судово-медичної експертизи;
4) за час примусового лікування, призначеного за постановою суду;
5) у разі тимчасової непрацездатності у зв'язку із захворюванням або травмою, що сталися внаслідок алкогольного, наркотичного, токсичного сп'яніння або дій, пов'язаних з таким сп'янінням;
6) за період перебування застрахованої особи у відпустці без збереження заробітної плати, творчій відпустці, додатковій відпустці у зв'язку з навчанням.

kozur 27.01.2011 14:13

Табель это личный документ Вашего предприятия и ведется он так как нужно Вам.

Лично у нас табель заполняется исходя из требований бухгалтера по з/п, как ей удобней начислять зарплату и брать данные для отчетов.

Trishka 27.01.2011 14:17

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 130108)
ЗАКОН УКРАЇНИ

...1. Допомога по тимчасовій непрацездатності не надається:
....
6) за період перебування застрахованої особи у відпустці без збереження заробітної плати, творчій відпустці, додатковій відпустці у зв'язку з навчанням.

это понятно. я ж говорю - с теорией хорошо, с практикой (читай, заполнением ЛН, туго:redface:).
все равно, спасибо!

Mardge 27.01.2011 14:18

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130112)
это понятно. я ж говорю - с теорией хорошо, с практикой (читай, заполнением ЛН, туго:redface:).
все равно, спасибо!

Если Вы заметили, в теме, кроме нас с Вами и другие участники присутствуют! ;) Ссылку на закон я не на Ваш вопрос разместила.

Trishka 27.01.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от kozur (Сообщение 130110)
Табель это личный документ Вашего предприятия и ведется он так как нужно Вам.

Лично у нас табель заполняется исходя из требований бухгалтера по з/п, как ей удобней начислять зарплату и брать данные для отчетов.

т.е., если я правильно Вас поняла, я могу написать нерабочие дни: 19-24? или все же правильнее будет указать субботу, воскресенье, а в 3-ей части написать "призначена допомога ... в розмірі...% за 2 дні"?

Южаночка 27.01.2011 14:21

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130112)
это понятно. я ж говорю - с теорией хорошо, с практикой (читай, заполнением ЛН, туго:redface:).
все равно, спасибо!

а зачем вы его заполняете? я может не до поняла, но ведь ваш отпуск перекрыл больничный?

Trishka 27.01.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 130113)
Если Вы заметили, в теме, кроме нас с Вами и другие участники присутствуют! ;) Ссылку на закон я не на Ваш вопрос разместила.

Миль пардон :pardon:. компьютер живет своей личной жизнью... показывает частями...

Mardge 27.01.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от kozur (Сообщение 130110)
Табель это личный документ Вашего предприятия и ведется он так как нужно Вам.

Лично у нас табель заполняется исходя из требований бухгалтера по з/п, как ей удобней начислять зарплату и брать данные для отчетов.

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130114)
т.е., если я правильно Вас поняла, я могу написать нерабочие дни: 19-24? или все же правильнее будет указать субботу, воскресенье, а в 3-ей части написать "призначена допомога ... в розмірі...% за 2 дні"?

Вам - про табель, а Вы - опять про больничный! :roll:

Южаночка 27.01.2011 14:25

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130114)
т.е., если я правильно Вас поняла, я могу написать нерабочие дни: 19-24? или все же правильнее будет указать субботу, воскресенье, а в 3-ей части написать "призначена допомога ... в розмірі...% за 2 дні"?

:redface: извиняюсь:redface:, таки не допоняла. конечно за 2 дня, а в табеле за месяц у вас должен отразится отпуск без сохранения и 2 последних дня больничного. а бух. сама считает.

Trishka 27.01.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от Южаночка (Сообщение 130115)
а зачем вы его заполняете? я может не до поняла, но ведь ваш отпуск перекрыл больничный?

не совсем так. отпуск по 24 число, а больничный по 26. т.е. 25 и 26 нужно оплатить по больничному.
кстати, когда-то на форуме поднимался вопрос, но до ответа так и не дошло. за чей счет в этом случае (по всем правилам) оплачивается больничный? кто-то уже сталкивался? вопрос чисто теоретического свойства: у нас оплатят за счет предприятия.

Mardge 27.01.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от Южаночка (Сообщение 130118)
:redface: извиняюсь:redface:, таки не допоняла.

Конечно, недопоняли, потому что Trishka упорно именует "табель" "больничным". :D Или наоборот? :reverie:

kozur 27.01.2011 14:30

Оказалось

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130106)
на обратной стороне больничного. с табелем мне все более или менее понятно

:D

Trishka 27.01.2011 14:33

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 130122)
Конечно, недопоняли, потому что Trishka упорно именует "табель" "больничным". :D Или наоборот? :reverie:

девочки, ну не ругайтесь :cry:. я от переживаний ;) и читаю-то через раз. то приму на свой счет то, что ко мне никаким боком не относится, то вообще не замечу, что речь уже о табеле пошла, а не о больничном :wacko:
конечно же больничный. с табелем как-то проще.

Южаночка 27.01.2011 14:34

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130121)
не совсем так. отпуск по 24 число, а больничный по 26. т.е. 25 и 26 нужно оплатить по больничному.
кстати, когда-то на форуме поднимался вопрос, но до ответа так и не дошло. за чей счет в этом случае (по всем правилам) оплачивается больничный? кто-то уже сталкивался? вопрос чисто теоретического свойства: у нас оплатят за счет предприятия.


а с какого числа больничный? первые пять календарных дней оплачивает предприятие, а все остальное Фонд. помнится мне, что в больничный вносятся не рабочие дни согласно графика работы)

Mardge 27.01.2011 14:37

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130124)
девочки, ну не ругайтесь :cry:.

А кто ругается? Мы просто запутались, на что отвечать, и как понимать, табель Вы все-таки имеете в виду или больничный...
В любом случае, вроде как со всеми вопросами уже разобрались. Перечитайте, пожалуйста, все сообщения в теме. Если нет, сформулируйте, пожалуйста, точнее, что Вас интересует. И пожалуйста, не называйте Листок нетрудоспособности Табелем учета рабочего времени. ;)

Trishka 27.01.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 130127)
Перечитайте, пожалуйста, все сообщения в теме. Если нет, сформулируйте, пожалуйста, точнее, что Вас интересует. И пожалуйста, не называйте Листок нетрудоспособности Табелем учета рабочего времени. ;)

погуляла, бросила в рот бутерброд, пришла в себя. вопрос касается листка нетрудоспособности и корректности его заполнения. напросившийся вывод: "неробочі дні: 22 і 23 січня"; "призначена допомога за 2 робочих дні(25, 26 січня)"; "допомога не надається з причин: відпустка без збереження заробітної плати з 18 по 24 січня, наказ №__ від__". правильно?

yozhik9 27.01.2011 14:59

Нерабочие дни сотрудника берут из графиков, в которых не указываются отпуска без сохранения З/П. Соответственно в "нерабочих днях" на обороте БЛ они не указываются. А в табеле отпуск без сохранения З/П перекрывает БЛ и оплате подлежат только дни болезни "ДО" и "ПОСЛЕ" этого отпуска.

Южаночка 27.01.2011 15:10

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130134)
погуляла, бросила в рот бутерброд, пришла в себя. вопрос касается листка нетрудоспособности и корректности его заполнения. напросившийся вывод: "неробочі дні: 22 і 23 січня"; "призначена допомога за 2 робочих дні(25, 26 січня)"; "допомога не надається з причин: відпустка без збереження заробітної плати з 18 по 24 січня, наказ №__ від__". правильно?

извините, а вы что еще и приказы собираетесь делать? это проблема бухгалтера, что и как оплачивать. Ваше дело отдать в бух. Приказ об отпуске за свой счет, сдать оформленный больничный, и конце месяца - табель учета рабочего времени. НИКАКИЕ приказы о назначении или не назначении не делаются! Пожалуйста, не изобретайте велосипед! если на Вашем предприятии в КД предусмотрена отдельная мат. помощь в связи с болезнью - делайте приказ и платите материальную помощь своему больному. адля оплаты больничного - НИКАКИХ приказов!

Trishka 27.01.2011 15:13

Цитата:

Сообщение от Южаночка (Сообщение 130147)
[/b][/color]

извините, а вы что еще и приказы собираетесь делать? ...для оплаты больничного - НИКАКИХ приказов!

:lol: правду сказала Мотя: юристы и кадровики говорят на разных языках :lol:
я имела ввиду приказ о предоставлении отпуска за свой счет.
а это: "допомога не надається з причин..." строка из листка нетрудоспособности.

может, сказать начальству, что пора кадровика брать?

kozur 27.01.2011 15:14

Цитата:

Сообщение от Южаночка (Сообщение 130147)
а для оплаты больничного - НИКАКИХ приказов!

Я бы не была столь категорична.

Вы наверное еще не весь форум прочли.

Южаночка 27.01.2011 15:18

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130150)
:lol: правду сказала Мотя: юристы и кадровики говорят на разных языках :lol:
я имела ввиду приказ о предоставлении отпуска за свой счет

неа, говорим то мы с вами на одном языке, я то кадровик, а вы? вот только, формулируете ВЫ свою мысль не совсем правильно. приказ об отпуске без сохранения у вас должен был быть ДО начала отпуска. а чего как оплачивается - дело бухгалтера.

Цитата:

Сообщение от kozur (Сообщение 130153)
Я бы не была столь категорична.
Вы наверное еще не весь форум прочли.

подскажите пожалуйста какой может быть приказ об оплате больничного?

kozur 27.01.2011 15:22

Воспользуйтесь поиском.
Немало коллег издают приказы на больничные, но об этом в другую тему.

Южаночка 27.01.2011 15:22

Цитата:

Сообщение от kozur (Сообщение 130161)
Воспользуйтесь поиском.
Немало коллег издают приказы на больничные, но об этом в другую тему.


серьезно? а зачем?

Мотя 27.01.2011 15:27

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130150)
правду сказала Мотя: юристы и кадровики говорят на разных языках

Да, ребята, это так и есть...:yes:
И не потому, что один из них - плохой, а второй - Божий помазанник, нет.
А потому что юрист - он рассуждает совершенно по-другому в силу СВОЕЙ деятельности, а кадровик - в силу СВОЕЙ!
Вот поэтому и получаются разные языки.:dont know:

Trishka 27.01.2011 15:28

Цитата:

Сообщение от Южаночка (Сообщение 130157)
неа, говорим то мы с вами на одном языке, я то кадровик, а вы?

а я как раз юрист:redface: + и.о. кадровика (хорошо хоть не дворника)

Цитата:

Сообщение от Южаночка (Сообщение 130157)
приказ об отпуске без сохранения у вас должен был быть ДО начала отпуска.

приказ у меня есть, подписанный директором, сотрудник с приказом ознакомлен, заявление под этот приказ имеется - все чин чином.
да вот, угораздило сотрудника заболеть во время отпуска за свой счет, да еще и "не уложиться" в него на два дня.
а сослаться на приказ в больничном по-моему имеет смысл. как я потом буду объяснять, почему человек болел 8 дней, а оплатили ему всего лишь 2?
что касается того "...а чего как оплачивается - дело бухгалтера." так то оно так... но я абсолютно точно знаю, что наш бух. придет ко мне (как к юристу) и будет из меня жилы тянуть и кровь пить: что да почему?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 130166)
А потому что юрист - он рассуждает совершенно по-другому в силу СВОЕЙ деятельности, а кадровик - в силу СВОЕЙ!
Вот поэтому и получаются разные языки.:dont know:

истинная правда :thumbs up:

Южаночка 27.01.2011 15:33

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130167)
а я как раз юрист:redface: + и.о. кадровика (хорошо хоть не дворника)

искренне сочувствую......... :reverie:но оплата все таки дело буха. и заполнять оставшиеся колонки на обороте ЛН - тоже его дело. отдайте ему закон - выше выкладывали, и пускай сидит, мозгами шевелит.

Trishka 27.01.2011 15:38

Цитата:

Сообщение от Южаночка (Сообщение 130177)
искренне сочувствую......... :reverie:но оплата все таки дело буха. и заполнять оставшиеся колонки на обороте ЛН - тоже его дело. отдайте ему закон - выше выкладывали, и пускай сидит, мозгами шевелит.

хорошо моряку - его в порту девушка встречает, хорошо летчику - его в аэропорту девушка встречает. только девушке плохо - из порта в аэропорт мотаться.
это обо мне. юрисконсульт - это такая волшебная должность, когда на все вопросы должен знать ответы и всегда виноват ;)

anatol_ua 27.01.2011 15:40

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130180)
юрисконусульт - это такая волшебная должность, когда на все вопросы должен знать ответы и всегда виноват ;)

Как это ни странно, HR (кадровик) - тоже волшебная должность !
:handshake: :friends:

Южаночка 27.01.2011 15:45

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 130180)
хорошо моряку - его в порту девушка встречает, хорошо летчику - его в аэропорту девушка встречает. только девушке плохо - из порта в аэропорт мотаться.
это обо мне. юрисконсульт - это такая волшебная должность, когда на все вопросы должен знать ответы и всегда виноват ;)


:bravo: ну тогда - скорости при перебежке из порта в аэропорт, что б вовремя успеть, главное не забыть где ты кадровик, а где юрист! я со своими раз по 5 на день ругаюсь, они мне надо так, а я доказываю нет , надо этак. А как вам быть - то? даже и поругаться не с кем, и посоветоваться, тоже, и скинуть вопрос для поиска ответа - тоже не на кого!1!!!! :cry:

Trishka 27.01.2011 15:45

Марк Бернес, песня "Я работаю волшебником"
именно поэтому во многих компаниях эти должности любят посовмещать: "хоть временно, на две недельки, потерпи еще чуть-чуть, скоро будет совсем хорошо..."


Часовой пояс GMT +3, время: 15:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»