Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   График работы (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10638)

Ирина7 31.08.2017 09:12

Юрист уверяет, что неделя - 7 дней, начинается в понедельник. А рабочая смена - со среды... Таким образом, одну неделю они отдыхают понед-вторник, вторую - среда - ... - воскресенье ... Или все же нужно брать в рассчет то, что работают 7 дней подряд ? ...:?

Ирина7 31.08.2017 13:28

Стаття 70. Тривалість щотижневого безперервного відпочинку
Тривалість щотижневого безперервного відпочинку повинна бути не менш як сорок дві години
Как - то так ... Правы мы или нет ???

tapolichuk@ukr.net 12.09.2017 12:41

Всем добрый день!

Нужен совет. У нас щекотливая ситуация: имеется в наличии переработка у сотрудников, работающих по графику сменности (4 человека сутки/трое по 24 часа). При учётном периоде ГОД, при возможных 120 часов переработки = имеем по факту 148 часов. Поделитесь мнениями, каким способом возможно урегулировать данный вопрос. Вне гласно знаю, что большие компании практикуют брать заявления с работников, что мол не против, но это не спасёт при проверке... Я понимаю, что эту ситуацию спасёт только трудоустроенный пятый человек в смену. Кто как видит поделитесь пожалуйста, может есть какие "лазейки" что бы выплыть (платить - платим, но факт не допустимой переработки волнует!).

Всем спасибо за высказанное мнение!!!

Алексей.ЛТ 14.09.2017 12:00

Как по мне, то выход тут один - брать подменного, как минимум на 0,5 ст. Как показывает практика, даже при наличии заявлений работников и оплаченной в 2-х кратном размере переработке, инспектора пишут предписание и еще пытаются штрафануть, если должность подменного не предусмотрена в ШР.

alelya 05.10.2017 14:35

Добрый день! У меня вопрос, практически, схожий с вышесказанным. На отопительный сезон наше предприятие обычно брало котельщиков в количестве 4 человек. В этом году 1 умер, обучить нового у предприятия не получается и найти со стороны человека с "корочкой" тоже нет возможности. Можем ли мы работать с тремя? Чем нам грозят их переработки? Спасибо.

Алексей.ЛТ 09.10.2017 09:53

Если я правильно все понимаю, то у них суммированный учет р.в. с учетным периодом отопительный сезон?:dont know: За этот период вы должны будете оплатить им переработку в 2-х кратном размере, и плюс к этому переработка не должна будет составлять больше чем 120 / 365 х учетный период.:good: Иначе при любой проверке это штрафы.:swoon::cry:

Как по мне, проще обучить 2-х человек (корку на котельщика делали 2 мес. назад за 600 грн.+ОТ 200 грн.) и установить им на 5 чел. нормальный график.:good::thumbs up:

minibuh 19.01.2018 00:18

Добрый вечер! подскажите пожалуста по такому вопросу :
магазин, планирует брать на работу 2 продавца, 12 часовой рабочий день, график работы 2 через два.
начали составлять график 1 -го человека не хватает. Думали , заключить с каждым продавцом договор на внутреннего совместителя ( по 0,5 ставки- будущие работники согласны).
Можно ли на внутренних совместителей составлять отдельный график сменности, или график сменности продавцов магазина должен идти общий на всех ?
з

Tasenish 14.11.2018 11:50

Подскажите пожалуйста, возможен ли вариант графика с недоработкой в году.
К примеру норма в 2019 году - 1993 часа а по графику получается 1830 часов. (это суммированный учёт, 7 дней работы 7 дней отдыха).
С переработкой все понятно, её желательно не допускать, а вот с недоработкой :) не очень понятно.

eloissa 14.11.2018 14:02

Цитата:

Сообщение от minibuh (Сообщение 231000)
Можно ли на внутренних совместителей составлять отдельный график сменности, или график сменности продавцов магазина должен идти общий на всех ?

А чем совместители хуже других?) Общий график на всех, и Вам, и сотрудникам будет неудобно работать с двумя графиками. Особенно, если кто-то внепланово "выпадет" из рабочего процесса

eloissa 14.11.2018 14:07

Цитата:

Сообщение от Tasenish (Сообщение 234695)
...это суммированный учёт, 7 дней работы 7 дней отдыха

Так по сколько часов работают люди? И чем обусловлен именно такой график работы?

Цитата:

Сообщение от Tasenish (Сообщение 234695)
...норма в 2019 году - 1993 часа а по графику получается 1830 часов

ого... недоработочка:reverie: А для чего тут суммированный учет, стесняюсь спросить?) что с чем суммируется, если сплошные минусы каждый месяц?
Как-то больше похоже на режим неполного рабочего времени

Tasenish 14.11.2018 14:15

Работают люди в смене по 10 часов.
И график вводился на неполный год, и вопроса тогда не возникло.
А при составлении на 2019 выходит капитальная недоработка.
Я вижу что можно увеличить смену до 11 часов. НО - это водители. И переживаю за то, что им можно 9 часов за рулём только быть, а куда ещё 2 час?

eloissa 14.11.2018 14:26

Цитата:

Сообщение от Tasenish (Сообщение 234698)
график вводился на неполный год, и вопроса тогда не возникло.
А при составлении на 2019 выходит капитальная недоработка.

Так может, нужно поменять период суммированного учета? квартал, например, или полгода? Попробуйте еще так просчитать, может, будет проще свести концы с концами

Цитата:

Сообщение от Tasenish (Сообщение 234698)
Я вижу что можно увеличить смену до 11 часов. НО - это водители. И переживаю за то, что им можно 9 часов за рулём только быть, а куда ещё 2 час?

:nea:мда, не вариант. А как же они работают по 10 часов? (обеденный перерыв в табель не входит)

У них ставка? или почасовая оплата? или?

Tasenish 14.11.2018 14:34

У них оклад и в 10 часов входит обеденный перерыв. Т.е. 9 часов работы получается.
Мне надо оттолкнуться от того, что бы они работали 7/7.
Спасибо, я подсчитаю на квартал. Посмотрю что получиться.

Inka 14.11.2018 20:59

Цитата:

Сообщение от Tasenish (Сообщение 234698)
Я вижу что можно увеличить смену до 11 часов. НО - это водители. И переживаю за то, что им можно 9 часов за рулём только быть, а куда ещё 2 час?

Про затвердження Положення про робочий час і час відпочинку водіїв колісних транспортних засобів:

Цитата:

2.3. Якщо за умовами роботи не може бути додержана
встановлена для водіїв щоденна або щотижнева тривалість робочого
часу, допускається запровадження підсумованого обліку робочого
часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не
перевищувала нормального числа робочих годин.

Рішення про запровадження підсумованого обліку робочого часу
приймається Перевізником за погодженням з виборним органом
первинної профспілкової організації (профспілковим представником).

У разі підсумованого обліку робочого часу водія нормальна
тривалість робочого дня (зміни) не може перевищувати 10 годин.

Якщо нормальна тривалість робочого дня охоплює тривалі
простої, очікування у ТЗ чи на робочому місці або якщо водію
необхідно дати змогу доїхати до відповідного місця відпочинку,
тривалість робочого дня (зміни) може бути збільшена до 12 годин за
умови, що час керування протягом дня (зміни) не перевищує 9 годин.

Но есть другая проблема:
Цитата:

3.4. Тривалість керування водія на тиждень, включаючи
надурочні роботи, не повинна перевищувати 48 годин.

Каренина 19.11.2018 11:13

Працівник хоче перейти на 0,5 ставки і працювати 2 дні на тиждень, (раніше він працював 8 годин на день 5 днів), щоб вкластися в норму робочого часу за місяць вийде робочий день у працівника приблизно 10 годин, чи можна так працювати?

tinkara 14.12.2018 10:52

Чому б ні?

Мотя 15.12.2018 03:14

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 234749)
Працівник хоче...працювати 2 дні на тиждень, ....

:smls13:
Цитата:

Стаття 56. Неповний робочий час

За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень. ....

Natasha123 11.02.2019 14:46

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, если на производстве установлена 6-дневная рабочая неделя (пн-пт - 7 часов, а в субботу 5 часов) и работают в две смены.
Работа имеет особый характер и необходимо, чтобы люди работали 7 часов 6 дней в неделю в две смены. Можно ли считать такой график суммированным и изначально проставить к отработке пн-сб по 7 часов? Естественно с двойной оплатой за переработку нормы за месяц. Или же надо график составлять как положено - пн-пт по 7 часов, сб по 5 часов, но каждый раз оформлять приказ о сверхурочных работах.? Как быть?
И второй вопрос по таким работам. Если у них не соблюдается 42-часовой перерыв между рабочими неделями, но соблюдается кол-во выходных дней=кол-ву полных недель в месяце, не будет ли считаться такой график нарушением?
Или может работникам, которые будут работать на таком графике, давать дополнительные дни к ежегодному отпуску? Если да, то как рассчитывается кол-во дополнительных дней отпуска?
Спасибо!

Natasha123 11.02.2019 14:47

Графики работ
 
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, если на производстве установлена 6-дневная рабочая неделя (пн-пт - 7 часов, а в субботу 5 часов) и работают в две смены.
Работа имеет особый характер и необходимо, чтобы люди работали 7 часов 6 дней в неделю в две смены. Можно ли считать такой график суммированным и изначально проставить к отработке пн-сб по 7 часов? Естественно с двойной оплатой за переработку нормы за месяц. Или же надо график составлять как положено - пн-пт по 7 часов, сб по 5 часов, но каждый раз оформлять приказ о сверхурочных работах.? Как быть?
И второй вопрос по таким работам. Если у них не соблюдается 42-часовой перерыв между рабочими неделями, но соблюдается кол-во выходных дней=кол-ву полных недель в месяце, не будет ли считаться такой график нарушением?
Или может работникам, которые будут работать на таком графике, давать дополнительные дни к ежегодному отпуску? Если да, то как рассчитывается кол-во дополнительных дней отпуска?
Спасибо!

Ангелина 04.03.2019 16:01

Добрый день, уважаемые коллеги. Правомерно ли установить на предприятии следующий режим работы за счет сокращения перерыва (с внесением изменения в Правила внутреннего трудового распорядка): с понедельника по четверг начало работы с 8-00 до 17-00, пятница с 8-00 до 15-00 с перерывом ежедневно с 12-00 до 12-36?

Andry 04.03.2019 16:48

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 236078)
Правомерно ли установить на предприятии следующий режим работы за счет сокращения перерыва...

Правомерно.

Ангелина 04.03.2019 17:28

Огромное Вам Спасибо!

IAZ 05.03.2019 12:26

Добрый день.
На предприятии правилами внутреннего распорядка предусмотрен сменный режим работы для некоторых подразделений. Люди в этих подразделениях работают по графикам сменности. В данный момент мы хотим увеличить им перерыв на обед и ввести еще дополнительный перерыв.
Подскажите,пожалуйста:
обязаны ли мы об этом предупреждать за 2 месяца?

Andry 05.03.2019 12:30

Цитата:

Сообщение от IAZ (Сообщение 236087)
...мы хотим увеличить им перерыв на обед и ввести еще дополнительный перерыв.
обязаны ли мы об этом предупреждать за 2 месяца?

Безусловно.
См. ст.32 КЗоТ:
Цитата:

Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.

IAZ 05.03.2019 12:31

Т.е. это будет считаться изменением режима работы?

Andry 05.03.2019 12:33

Да, это изменение режима работы

IAZ 05.03.2019 12:35

Большое спасибо!

IAZ 05.03.2019 12:47

Подскажите еще,пожалуйста:
Если за учетный период у сотрудника получается недоработка часов, мы все равно платим ему как за отработанную норму, будет ли в этом какое-то нарушение?

Andry 05.03.2019 13:10

Не будет.

iravvvv 14.03.2019 14:07

Здравствуйте, подскажите пож. правильный ли график составлен 2 дня дневные смены по 12 часов и 2 дня ночные по 12 часов и 4 дня отдыха? Или все таки между дневными и ночными сменами должен быть перерыв 48 часов?

iravvvv 14.03.2019 20:27

Помогите пожалуйста (((

Inka 14.03.2019 21:37

Цитата:

Сообщение от iravvvv (Сообщение 236219)
Или все таки между дневными и ночными сменами должен быть перерыв 48 часов?

Откуда взялись 48 часов?

iravvvv 14.03.2019 21:51

1.01-дневная смена 12 часов, 2.01- дневная смена 12 часов, заканчивается в 20.00, 3.01-ночная смена смена 12 часов, 4.01- ночная смена 12 часов, потом 4 выходных. Или всё-таки ночная смена должна быть начаться 4.01?

Inka 14.03.2019 22:23

Из какого НПА вы взяли 48 часов между сменами?

iravvvv 14.03.2019 22:27

Я предположила, меня интересует график этот без нарушений?

Inka 14.03.2019 23:07

Ну, предположение про 48 часов он явно нарушает)))

Если же смотреть КЗоТ, то

Цитата:

Стаття 61. Підсумований облік робочого часу

На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (статті 50 і 51).
Суммированный учет у вас введен?

48-ми часов в КЗоТе нет, но есть 42 часа еженедельного беспрерывного отдыха:

Цитата:

Стаття 70. Тривалість щотижневого безперервного відпочинку

Тривалість щотижневого безперервного відпочинку повинна бути не менш як сорок дві години.
Этот момент вроде как соблюдается.

Дальше. По применению суммированного учета есть Методические рекомендации. В них:

Цитата:

4. Виходячи з виробничих потреб, роботодавець за погодженням
з виборним органом первинної профспілкової організації або в
колективному договорі може встановлювати з урахуванням характеру і
умов праці тривалість роботи протягом дня за підсумованим обліком
робочого часу до 12 годин робочого часу на зміну.
Соблюдается.

Цитата:

7. При підсумованому обліку робочого часу графіки роботи
(змінності) мають розроблятися таким чином, щоб тривалість перерви
в роботі між змінами була не меншою подвійної тривалості часу
роботи в попередній зміні (включаючи перерву на обід) (частина
перша ст. 59 КЗпП ( 322-08 ), тривалість щотижневого безперервного
відпочинку повинна бути не меншою, як сорок дві години (ст. 70
КЗпП). Призначення працівника на роботу протягом двох змін підряд
забороняється (частина друга ст. 59 КЗпП).

8. В окремих випадках тривалість щоденного (міжзмінного)
відпочинку може бути скорочена, але не менше, як 12 годин на добу.
На умовах, визначених колективним договором, невикористані години
щоденного (міжзмінного) відпочинку підсумовуються і можуть бути
надані як додаткові вільні від роботи дні протягом облікового
періоду.
Час, відпрацьований понад нормальну тривалість робочого часу,
визначається як різниця між фактично відпрацьованим часом роботи
згідно табелю обліку робочого часу та нормою тривалості робочого
часу за обліковий період. Кількість додаткових вільних від роботи
днів визначається шляхом ділення часу, відпрацьованого понад норму
тривалості робочого часу, на нормальну тривалість робочого дня.
Можно соблюсти, предоставляя дополнительные выходные.

Как по мне, все в рамках.

iravvvv 15.03.2019 06:20

Спасибо)

iravvvv 20.03.2019 19:10

Добрый вечер. Подскажите пож. как правильно оформить перевод сотрудника из одной бригады в другую? На предприятии суммированный учёт, график день ночь 48. У сотрудника поменяются только дни выхода на смены, все остальное остаётся неизменным. Как примерно это озвучить в приказе, за сколько ознакомить сотрудника и как правильно ему считать сверхурочные в конце учётного периода (год)?

Мотя 21.03.2019 01:03

Цитата:

Сообщение от iravvvv (Сообщение 236361)
как правильно оформить перевод сотрудника из одной бригады в другую?

Речь идет о переводе?
Или о перемещении?
КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

....
Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором.рудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.

iravvvv 21.03.2019 06:41

На предприятии работает 4 бригады в разные смены, нужно перевести человека с 4 бригады во вторую. Как примерно должен звучать приказ и за сколько дней мне его предупредить и как в конце учётного периода считать сверхурочные?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»