Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Гражданско-правовой договор (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12817)

Trishka 26.09.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от Ale78 (Сообщение 151129)
Вообще в договоре с ним не указана должность, а только обязанности (схожие с труд. функциями сторожа). Можно ли в справке указать, что работал "сторожем" на протяжении такого-то срока?

Чего-то у Вас здесь не так.:reverie:
Вы пишете "договор ГПХ", при этом этот договор однозначно носит признаки трудового. Как же у Вас сторож может сторожить, не подчиняясь ПВТР? Он что, на дому сторожит или в любое удобное для него время?:dont know:

При этом хотите ему дать справку о том, что он "работал сторожем" :?:reverie::?.

Согласна, что
Цитата:

Сообщение от Ale78 (Сообщение 151129)
По отчислениям - вопрос не мой, не юридический.

А все остальное - точно юридические вопросы.

Зинуля 27.09.2011 07:51

По моему справку выдать Вы ему обязаны: он ведь сторожил, вознаграждение получил и налоги заплатил. Имеет право на получение соответствующей справки и перерасчет пенсии. Из моего опыта Пенсионный фонд мало волнует носит ли договор ГПХ признаки трудового договора. Главное, чтобы код дохода в персонификации и справка совпадали, а то загоняют. В справке указываем, что работал по договору ГПХ :dont know:. У бухгалтера нужно узнать какой код дохода указали ему в персонификации, если основной - бусть бухгалтерия парится и делает корректировки и исправления.;)
Кстати, договор ГПХ составляется в 2-х экземплярах и один выдаетися человеку на руки, т.ч. он может к справке приложить свой экземпляр договора.

Мотя 27.09.2011 08:09

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 151193)
По моему справку выдать Вы ему обязаны: он ведь сторожил, вознаграждение получил и налоги заплатил. Имеет право на получение соответствующей справки

Зинуля, я не против справки!

Я против того, чтобы там писали не то, что положено, как было на самом деле!

Цитата:

Сообщение от Ale78 (Сообщение 151089)
Можно ли не указывать в справке, что был договор ГПХ?

Как это: не указывать? А что указывать, в таком случае?
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 151097)
Если не указывать, то что Вы хотите указать?
То, что он работал по ТД? На белое сказать черное

Так выдать справку о том, что есть на самом деле...
Зачем же путать себя и других?:dont know::reverie::?
Вот в чем был мой вопрос....
Вот и Тришка не понимает, почему надо выдать справку о том, что он работал сторожем?:
Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 151138)
При этом хотите ему дать справку о том, что он "работал сторожем" :?

Т.к. он не был работником, а был исполнителем...а это - разные вещи!

Ты не согласна, Зинуля?
Дело в том, что и сами понимают, что договор ГПХ нельзя было заключать со сторожем,т.к. он несет явные признаки трудового договора, поэтому-то и не хотят, чтобы это где-то всплыло...вот такие пироги...

Зинуля 27.09.2011 09:44

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 151194)
Я против того, чтобы там писали не то, что положено, как было на самом деле!
Так выдать справку о том, что есть на самом деле...
Зачем же путать себя и других?:dont know::reverie::?
Вот и Тришка не понимает, почему надо выдать справку о том, что он работал сторожем?:

Т.к. он не был работником, а был исполнителем...а это - разные вещи!

Ты не согласна, Зинуля?
Дело в том, что и сами понимают, что договор ГПХ нельзя было заключать со сторожем,т.к. он несет явные признаки трудового договора, поэтому-то и не хотят, чтобы это где-то всплыло...вот такие пироги...

Полностью согласна!!!:thumbs up:
И Наталья Р, и Тришка , все говорят о том, что нельзя показывать в справке то, чего не было на самом деле, а чтобы потом не бояться о том, всплывет или нет - думать до того как! Иначе проблемы могут тянуть друг друга и накатываться снежным комом.

Мотя 27.09.2011 10:51

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 151201)
всплывет или нет - думать до того как!

:yes:
Справка-справкой...
Я вот насчет другого расстроилась...
Судя по всему - наш ТС - юрист:
Цитата:

Сообщение от Ale78 (Сообщение 151129)
По отчислениям - вопрос не мой, не юридический.

Как же можно было убедить юриста? Кто мог убедить?:dont know::reverie:И чем апеллировали, когда убеждали?:?
Цитата:

Сообщение от Ale78 (Сообщение 151129)
Когда заключали договор меня убедили, что на место основного работника, находящегося в отпуске, нельзя принять другого по ТД даже временно т.к. в трудовом закон-ве для такого случая нет основания.

Вот это меня больше расстраивает, чем какая-то справка...которую все равно надо выдать...

Ale78 28.09.2011 00:25

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 151204)
Вот это меня больше расстраивает, чем какая-то справка...которую все равно надо выдать...

Спасибо всем откликнувшимся. Возможно бухгалтер решил, что по договору ГПХ проще... не нужно платить больничные, сдавать отчёт в Центр зайнятости и т.д. Тем более, что работник не возражал и мы не одни кто заключал такие договора.
Что касается справки: ст. 24 КЗоТ предусмотрено, что если не имеется письменного подтверждения заключения ТД, то считается, что он заключён с момента фактического допуска работника к роботе. В соответствии с п. 7 постановления Пленума Верховного Суда Украины N 9 от 06.11.92 “О практике рассмотрения судами трудовых споров” согласно со ст.24 КЗоТ заключение ТД оформляется приказом или распоряжением собственника предприятия, учреждения, организации или уполномоченного им органа. Фактический допуск к роботе считается заключением ТД независимо от того, было ли принятие на работу надлежащим образом оформлено, если работа осуществлялась по распоряжению или с ведома собственника или уполномоченного им органа.
Тут у юриста и бухгалтера разные точки зрения. Когда приезжают с проверкой бухгалтер в миг показывает все документы и подписывает протокол, а юрист лучше не предоставит сомнительные документы, не подпишет протокол, а попросит несколько дней на ознакомление.

Мотя 28.09.2011 02:38

Цитата:

Сообщение от Ale78 (Сообщение 151321)
по договору ГПХ проще...мы не одни кто заключал такие договора.

То, что вы не одни заключаете договоры ГПХ, которые несут признаки трудового договора - не означает, что это - правильно.
Цитата:

Сообщение от Ale78 (Сообщение 151321)
Что касается справки: ст. 24 КЗоТ предусмотрено, что если не имеется письменного подтверждения заключения ТД, то считается, что он заключён с момента фактического допуска работника к роботе....

А какое отношение имеет договор ГПХ к ст.24 КЗоТУ?:dont know::?

Я уже совершенно не пойму - о чем идет речь?:dont know:
О договоре ГПХ или о трудовом договоре?

Договор гражданско-правового характера регулируется ГКУ, а трудовой договор - КЗоТУ.

Вы не можете нам пояснить, к чему Вы привели ст. 24 КЗоТУ и Пленум ВСУ? Какое они имеют отношение к вашему договору ГПХ?

Ale78 28.09.2011 16:04

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 151322)

Я уже совершенно не пойму - о чем идет речь?:dont know:
О договоре ГПХ или о трудовом договоре?

Вы не можете нам пояснить, к чему Вы привели ст. 24 КЗоТУ и Пленум ВСУ? Какое они имеют отношение к вашему договору ГПХ?

Я согласен, что у нас трудовые отношения, он взят временно не на вакантную должность, но и претензий у него к нам за 2 месяца нет, расчёт получил. Заключённый с ним договор ГПХ - это лишь основание бухгалтерии выплатить ему деньги. А справку обязательно сделаем следуя совету Зинули.

Мотя 28.09.2011 16:06

После Вашего поста у меня всего лишь один вопрос: Вы сами понимаете, что Вы пишете?
Цитата:

Сообщение от Ale78 (Сообщение 151386)
у нас трудовые отношения, он взят временно не на вакантную должность, Заключённый с ним договор ГПХ - .


Ale78 28.09.2011 17:38

Если оформить по ТД нужно было подавать отчёт ф. N 5-ПН. По логике в штатном расписании у нас нет вакантной единицы сторожа. У нас итак хватает трудностей с оформлением внештатных научно-педагогических работников на условиях почасовой оплаты, которые зачисляются на период чтения занятий в группе или на учебный год, и приступают к работе не сразу, а согласно расписания занятий.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA