Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Изменение заработной платы в сторону уменьшения (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4739)

eloissa 20.01.2021 14:37

Цитата:

Сообщение от Ludashv (Сообщение 241858)
режим неполного рабочего времени по инициативе предприятия, в качестве изменений существенных условий труда, можно вводить при наличии все-тех же изменений в организации производства...

Например - каких изменений в организации производства? Вот просто приведите какой-то конкретный пример.
Уменьшение окладов на фоне полного благополучия не случается, это всегда плохо и в ущерб работникам. И мне очень трудно представить себе какие-то другие изменения в организации производства, которые привели к таким последствиям
И я выше как раз писала о том, что в Вашем случае вводить неполное рабочее время лучше не силовыми методами, а на основании решения трудового коллектива. И кстати, снова повторюсь, уменьшить оклады можно путем внесения изменений в колдоговор (но долго и муторно)

Ludashv 20.01.2021 16:01

Изменения в организации производства, я так понимаю, если часть работы отобрали и дали на аутсорсинг (ведение отчетности в бухгалтерии, или подбор персонала в отделе кадров) или создали новый отдел и часть функционала для них забрали у кого-то. Вот тем, у которых забрали часть работы можем вводить изменения сущ. условий труда (уменьшать оклад, или переводить на 0,5 ставки) по ст 32. В комментариях к КЗоТу указывают модернизация оборудования, переход на бригадную форму работы.
А простое снижение продаж, без организационных изменений, меня немного смущает.

eloissa 20.01.2021 16:47

Цитата:

Сообщение от Ludashv (Сообщение 241861)
Изменения в организации производства, я так понимаю, если часть работы отобрали и дали на аутсорсинг (ведение отчетности в бухгалтерии, или подбор персонала в отделе кадров)

Давайте мухи отдельно, котлеты - отдельно. При чем тут аутсорсинг? Это вообще-то схема из другой оперы, не пересекающаяся с КЗоТом.
Цитата:

Сообщение от Ludashv (Сообщение 241861)
...или создали новый отдел и часть функционала для них забрали у кого-то. Вот тем, у которых забрали часть работы можем вводить изменения сущ. условий труда (уменьшать оклад, или переводить на 0,5 ставки) по ст 32.

Ну это вообще "круто" - просто отобрать у людей право на труд и зарплату... вот уж тут всё абсолютно "законно" и ничего не смущает. Какие-то странные критерии, честное слово
Цитата:

Сообщение от Ludashv (Сообщение 241861)
А простое снижение продаж, без организационных изменений, меня немного смущает.

Тогда ничего не делайте, платите людям, как раньше, в ожидании лучших времен:pardon:
Руководству вашей компании, если обороты не увеличатся, рано или поздно придется принимать меры по сокращению расходов на персонал. И другой вариант еще более "смутительный" - сокращение штата или численности работников.

Мотя 21.01.2021 01:05

Цитата:

Сообщение от Ludashv (Сообщение 241861)
Изменения в организации производства, я так понимаю, если часть работы отобрали и дали на аутсорсинг .... В комментариях к КЗоТу указывают модернизация оборудования, переход на бригадную форму работы.
....

:swoon:
Т.е., если проследить Вашу логику, то получается вот что:
Изменения в организации производства:... если часть работы отобрали и дали на аутсорсинг = это и есть вот это: модернизация оборудования, переход на бригадную форму работы. ????
Я, вообще, ничего не поняла: зачем Вы сложили литры с километрами? :wacko:
Это первое.
Второе:
Цитата:

Сообщение от Ludashv (Сообщение 241861)
...В комментариях к КЗоТу указывают ....

Комментарии - не есть НПА.
Вы можете привести в НПА - четкую формулировку, что есть: "У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці ..."?
Т.е., что, именно, КЗоТУ подразумевает под этими самыми зминами?
Лично я привести не могу!!!
А Вы?
Думаю, и Вы не сможете, но, тем не менее, настаиваете на своей формулировке, ничем не аргументируя ее.
А я, вот, считаю, что снижение объемов производства, непременно, влечет за собой изменения в организации производства и труда.
Цитата:

Сообщение от Ludashv (Сообщение 241861)
А простое снижение продаж, без организационных изменений, меня немного смущает.

Пусть Вас это, больше, не смущает. Поступайте так, как считаете нУжным!
Мнения Вы почитали.
Но вам, т.е. Вашему руководству принимать решение. Как скажет - так и будет!

tinkara 21.01.2021 15:19

Чи можливо "встановити" менший оклад попередивши за 2 місяці жінці, яка була попереджена про скорочення? але згодом принесла довідку про вагітність?

eloissa 21.01.2021 15:32

Тобто, ми тебе не скорочуємо, але грошей не дамо?:reverie:
З яких підстав зменшення окладу?

tinkara 22.01.2021 11:37

Зменшення обсягу робіт, не потрібна більше ця посада

Мотя 22.01.2021 11:48

Цитата:

Сообщение от tinkara (Сообщение 241900)
Зменшення обсягу робіт, не потрібна більше ця посада

Цитата:

Сообщение от tinkara (Сообщение 241889)
але згодом принесла довідку про вагітність?

Ст.184 КЗоТУ.!

eloissa 22.01.2021 15:53

Цитата:

Сообщение от tinkara (Сообщение 241900)
Зменшення обсягу робіт, не потрібна більше ця посада

Отакої! :swoon:... ось таке саме і напишете в наказі? і якщо жінка звернеться до суду, наводитиме ось такий аргумент??? А Ви ще доведіть судді це "зменшення обсягу робіт"! А якщо ще й адвокат кмітливий буде у позивача... це безнадійна справа для роботодавця.
Взагалі, шановна коллего, на Ваше питання відповідь "Ні". Не можна ні скорочувати, ні зменшувати оклад вагітної жінки. Якщо її посада не потрібна, пропонуйте їй іншу роботу за фахом, не порушуючи її матеріальний стан. А якщо ні - то :pardon: доведеться Вашому керівництву терпіти, щоб не потрапити у халепу.

tinkara 05.02.2021 14:30

Ок, мы предложим ей другую должность, а вот снять доплаты беременной
при переводе на эту другую должность мы имеем право? и если она согласится на перевод на другую ниже оплачиваемую должность, должна ли ее зп оставаться прежней? спасибо


Часовой пояс GMT +3, время: 11:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA