Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   День выхода из отпуска по уходу за ребенком до достижения им 3-х лет (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10868)

Мотя 14.07.2010 11:49

В СУД!:rolleyes2:

Yellow 14.07.2010 12:00

Цитата:

Сообщение от zinus (Сообщение 103953)
почитать бы ту статью из журнала, вдруг автор сыронизировал ...

Пожалуйста:
Вопрос: Наша работница берет отпуск по уходу за ребенком до трех лет (ребенок родился 10 мая 2010 года). Как правильно определить день, в который она должна приступить к работе по истечению этого отпуска? Нужно ли этот день указывать в приказе о предоставлении отпуска?
Ответ: Это должен быть день, в который ребенок, по уходу за которым взят отпуск, достигает трех лет (кроме случая, когда такой день приходится на выходной или праздник). Конечно, о необходимости приступить к работе именно в этот день обязательно указывают в приказе о предоставлении отпуска.
Теперь подробнее.
Наш вывод о необходимости приступить к работе именно в тот день, когда ребенок празднует свой третий День рождения, базируется на формулировке норм трудового законодательства, предусматривающих предоставление такого отпуска. Так, и ст. 179 КЗоТ, и ст. 18 ЗУ "Об отпусках" предусматривают, что после окончания отпуска по беременности и родам, по желанию женщины, ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком ДО достижения им трехлетнего возраста. Обратите внимание на предлог "ДО", вся соль в нем. Ведь по общим правилам этот предлог используют, когда необходимо ограничить срок, а если хотят включить день, используют предлог "по", слово "включительно" или словосочетание "не позже". Итак, женщина может находиться в упомянутом отпуске, пока ребенку еще нет 3-х лет. Следовательно в день, когда ребенку исполняется 3 года, женщина должна приступить к работе.
Конечно, если такой день придется на выходной или праздничный – выйти на работу нужно в ближайший после него рабочий день…"

yara 14.07.2010 12:06

І ще раз, для Моті, де-факто людина досягає певного віку в день свого народження ну і у відповідний час :), де юре: особа вважається такою, що досягла певного віку не в день народження, а починаючи з наступної доби.

Спробуйте мислити логічно: з котрої години дня народження вважати , що людина вже, наприклад, стала повнолітньою з відповідними правовими наслідками?

Mardge 14.07.2010 12:31

Цитата:

Сообщение от yara (Сообщение 103961)
Спробуйте мислити логічно: з котрої години дня народження вважати , що людина вже, наприклад, стала повнолітньою з відповідними правовими наслідками?

А хіба у свідоцтві про народження чи у паспорті зазначається час народження?

Татьяна К. 14.07.2010 12:50

Перечитала всю тему знову: говоримо про одне і те ж по колу!:wacko: І що стало причиною такої дискусії? До цієї теми у когось на практиці виникало запитання, коли ставати до роботи у такому випадку? У мене ні,
наступний день після Дня народження дитини! Пропоную обговорення вважати таким, що відбулося)), на наведену статтю не звертати уваги і далі робити все правильно, як і робили до цього часу!;):victory:

Мотя 14.07.2010 12:57

Цитата:

Сообщение от yara (Сообщение 103961)
Спробуйте мислити логічно:

Ув. Яра!
Именно к этому я и призываю!
А так же - следовать букве закона!

Я сама ему люблю следовать, чего и остальным желаю дабы...не испывать судьбу в суде... из-за одного дня - кучу неприятностей наживете, больше ничего!
Суд будет на стороне работника в данном случае!
Свою точку зрения я высказала, носить воду в решете - считаю нецелесообразным!
Удач и здоровья всем, кто согласен и всем, кто не согласен, ибо от разных точек зрения пожелание здоровья не меняется.
Удачи в работе!

EllE HRD 14.07.2010 15:26

Yellow, Вы же грамотный человек!
Все авторы, эксперты, специалисты - это люди, которым свойственно ошибаться.
в том то и дело, что отпуск мамочке предоставляется не на на срок до окончания 2летнего возраста, а до достижения ребенком 3хлетнего, то есть до того дня, когда ребенку исполняется 3 года)))))) не выходить на работу надо до достижения ребенком 3летнего возраста, а дома сидеть надо до этого момента.
чем не контраргумент для автора статьи???
я все-таки уверена, что автор перепутал понятия.

anatol_ua 14.07.2010 17:22

Что-то мне сильно напоминает эта дискуссия...:reverie::reverie::reverie:
День рождения, матпомощь при уходе в армию (ст. 44 КзоТ), дополнительный отпуск вдовцу-отцу двоих детей ...

Мотя 14.07.2010 18:07

Толь, а мне тоже-ть это что-то напомнило....:tease:

А поговорить, как правильно заметила Таня, форум оживить, а то от жары уже и мозги плавятся...
Говорят, в Москве, сиесту введут...
Можт, и у нас....:rolleyes2:

zinus 14.07.2010 21:49

А ми ще не обговорювали прийменник ДО в українській мові, якою писані закони. Автор статті наполегливо тулить до закону, - до українського "до", - правила іншої мови :)

Проте саме для уникнення непорозумінь (в суді? гиги) і існують статті про визначення термінів, понять, статті про обчислення строків, про інше, що потрібно встановити раз і назавжди - для правильного застосування норм. Маємо "до" і маємо наведену вище (дякувати anatol'ю) статтю КЗпП.

Немає куди рипатись, і тому й справді обговорення можна назвати таким, що відбулося, адже вихід наступного, після Дня народження, робочого дня є правильним.

А суд буде на стороні платника, але це вже окрема тема ;)


Часовой пояс GMT +3, время: 07:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA