договор подряда
 

Добрый день уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации:dont know::
директор хочет уволить по сокращению штата четырех сторожей (с соблюдением законодательства с выплатами и соблюдением сроков увольнения), а потом на следующий день после увольнения заключить с ними договор на оказание услуг по наблюдению за объектом (разновидность договора подряда), при этом согласно данного договора с исполнителя будет удерживаться только налог с дохода -15% и за счет средств предприятия отчисления 2,2% по безработице, естественно при таком договоре нет доплат за ночное время, праздничные дни, оплаты сверхурочных, нет отпусков, нет оплаты по больничным листам и.т.д. Мотивирует все это Он финансовыми трудностями на предприятии и тем, что у сторожей в последнее время по сравнению с другими работниками предприятия (предприятие с января 2010 года работает в режиме не полного рабочего времени, а сторожа работаю по графикам – полный месяц) «большие» заработные платы и соответственно предприятие платит за них большие взносы и отчисления в фонды, а так же тем, что сторожами у нас в основном работаю пенсионеры.
Вот и не знаю:?, как быть в данной ситуации, помогите!:help: Подскажите, как быть? Можно ли заключать такой договор с физ. лицами, меня смущает вид услуги, условия договора? Поделитесь пожалуйста опытом, может кто сталкивался с подобной ситуацией.

Почему бы и нет??
Только по налогам нестыковочка! - ПФ где??

А це як?
Як, наприклад, вчені-зоологі спостерігають за всілякими животИнками? Тобто, спостерігають, і занотовують: коли поїли, коли поспали, коли брачний період нстав...... І головне тут - не втручатися в процес і не сполохати об'єкт спостереження... Ні, головніше тут - це ніякої прив'язки до ПВТР і набридлих графіків роботи: коли прийшло натхнення - тоді і поспостерігав...;)

Да забыла указать, что и пенсионный стаж тоже не идет, так как в случае заключения договора на оказание услуг предприятие самостоятельно решает вопрос о начислении или не начислении пенсионных взносов на суммы, выплачиваемые по договору о предоставлении услуг (как вы догадались речь идет именно об этих взносах, т.к. они самые больше их та оплачивать и не хотят), согласно разъяснений ПФУ данного в письме №11127/03-02 от 01.09.06. и письме №18950/03-30 от 09.10.09. в котором говорится «что не начисление страховых взносов в размере 33,2% и 2% на суммы вознаграждений за предоставленные услуги по договорам ГПХ не противоречит нормам действующего законодательства и не влечет за собой ответственности, установленной пунктами 3 и 4 части девятой ст..106 Закона №1058-IV». Дополнительно обращались за консультацией в Пенсионный фонд по месту, где подтвердили выше сказанное.

Уважаемый esar!
Очень рада за ваше хорошее чувство юмора, только речь идет совсем не о животинках, а об очень неприятной ситуации, с начало хотят уволить людей, а потом принять на туже работу на «птичьих правах». Ситуация на предприятии с каждым днем все хуже и хуже, отношение к работникам очень изменилось и не в лучшую сторону…

У нас возникла ситуация точь в точь. Так вот наши юристы (немогу им дозвонится) сказали, что договор на охрану, возможно сторожа это что-то другое, но они у нас тоже сидят в СБ, а в Вашем варианте я думаю будет "самэ то" заключается только при наличии лицензии на право предоставления охранных услуг, чего у пенсионеров может и не быть.
Мы оставили людей в штате.

О разнице Вам как раз esar выше и написала :).

Одно дело охранять объект, а другое дело - просто наблюдать.
На лиц, предоставляющих услуги по договору ГПХ не распространяются ПВТР. Т.е., "наблюдать" они могут, когда захотят, и когда им удобно, а не тогда, когда вам надо.
И только наблюдать, а не вмешиваться, если кто-то попытается попасть на территорию ("наблюдаемую", а не охраняемую!)

Ну, птахи - теж відносяться до тваринного світу...;)
Хоча я могла написати і про астронома, і про вулканолога, і про ... , і про ... ... ...

Колего, я просто вважала, що в такій формі ви швидше зрозумієте "тупіковість" запропонованої ідеї:
1) спостерігати - це ні в що не втручатися (навіть якщо злодіїї через паркан будуть лізти)
2) спостерігати - ні за що не нести відповідальності, а тільки фіксувати факти (навіть якщо ваше підприємство на друзки розберуть)
3) надавати свої послуги ці "спостерігачі" мають тоді, коли їм буде зручно, адже вони не підпорядковуються правила внутрішнього трудового розпорядку та графікам роботи. Та і спостерігати вони можуть звідти, звідки їм це буде зручніше робити (наприклад, з вітрини кафе, що знаходиться навпроти вашої прохідної).
Якщо ж ви визначите цим "спостерігачам" час надання послуг (з .... по ....) і місце їх перебування (наприклад, сторожка на прохідній) - то це вже ознаки трудового договору, як би ви цей договір на "обізвали"....

Якщо ви охороняєте себе своїми власними силами, то вам і не потрібна ліцензія, а от якщо вас буде охороняти хтось сторонній, то йому вже без ліцензії на надання охоронних послуг ніяк не обійтися.

Ось Вам і вихід - Договір на охоронні послуги з якою-небудь охоронною фірмою !!!

Не знаю, правда, що вийде дешевше...:dont know::lol: