Категорії та розряди працівників
 

Шановні колеги! Виникло ще одне запитання, або навіть не одне.
:redface:
1. Чи може в трудовій книжці, а також в наказі значитися "Електромонтер з обслуговування електроустановок" ( тобто без вказання розряду)? А також "інженер з охорони праці" ( без вказання категорії)? Чи вказання розряду, категорії є обов"язковим?
2. Як у штатному розкладі розбивати штатні одиниці на розряди? Писати: Електромонтери з обслуговування...( без вказання категорії)-4 штатних одиниці
чи
Електромонтер .... 4 розряду - 2 штатних одиниці,
Електромонтер ... 5 розряду - 2 штатних одиниці

Допоможіть будь-ласка, хто працював з категоріями і розрядами

В трудовой надо обязательно указывать разряд, в том числе и повышения разряда за время работы на Вашем предприятии. В приказе о приеме на роботу тоже отмечается разряд, от этого зависит зарплата работника. В штатном у нас на предприятии указывают максимально допустимый разряд.

А уменя апо єтому поводу тоже вопрос....
1.
Можем ли мы взять человека с третим разрядом, а в штатном расп. пятый разряд?? (взять то мы можем, я имею ввиду оформить) :)
2.Мы можем сами ему этот разряд повысить?
а если бухгалтерия не согласится...... :roll:
Нужно ли вносить изменения в штатное из-за розряда???

Вот и у меня те же вопросы, я в татном укажу всех с пятым разрядом, а потом, по мере приема надо вносить изменения, или пусть в штатке все остается как есть, а только в приказ и трудовой разряды меняються?

У нас только в приказе и в трудовой. На нашем предприятиии больше 6 тис. человек, и за каждым менять штатное много работы. Общяя зарплата не выходит за пределы зароботного фонда если вы берете с меньшим розр. чем в штатном? Нет, так чего бухгалтерам возмущяться?

У нас в штатном тоже указаны разряды по максимуму.
Вы можете взять человека с разрядом ниже, а через некоторое время отправить его на курсы или стажировку, а потом провести атестацию.
В трудовую сделать запись о присвоении нового разряда.
Этим должен заниматься инженер по охране труда.

Чтобы правильно указать разряды работников в штатном расписании нужно произвести тарификацию выполняемых работ. Дляэто нужно по тарифно - квалификационным справочникам оценить какие работы в каких объемах у Вас производятся и определить средневзвешенный разряд выполняемых работ. Таким же образом определите средневзвешенный разряд Ваших работников . Разряд работ должен быть выше разряда работников. По- этому в штатном расписании можно свободно ставить разряд работ , а работника принимать с меньшим разрядом и ничего менять в штатном расписании не нужно.А повышать разряд работнику можно ежегодно только после переподготовки и на основании решения местной квалификационной комиссии, созданной прказом директора.

Можно ли понижать розряд работников?
 

А можно понижать розряд работников....???
И можно ли принять работника 6го разряда по его заявлению на второй?

Якщо ті операції, які буде виконувати працівник, відповідають тільки рівню кваліфікації 2-го розріду, то за заявою працівника його і треба приймати за другим розрядом (ви ж не будете оплачувати роботу дорожче, ніж вона коштує).

Зменшувати розряд - це вже складніше.
По-перше, розряди змінюються (як правило, зменшуються), коли змінюється система державної класифікації (зміст кваліфікаційних характеристик). В цьому випадку змінюються розряди в масштабах усієї держави, тобто приводяться у відповідність до кваліфікаційних характеристик.
По-друге, у випадку зміни змісту роботи (випускаємої продукції), може виникнути необхідність знизити розряди, оскільки в більш високих розрядах не буде потреби. Наприклад, цех випускав велосипеди, а потім почав виробляти лопати. Отже необхідності в слюсарях 5 розряду відпала, бо лопати може зробити і слюсар 2-го розряду.
В цьому випадку треба діяти у відповідності до частини третьої ст. 32 КЗпПУ.
По-третє, ситуація з невідповідністю займані посаді. Тобто, робітник не може виконувати роботи тієї складності, яку передбачає відповідна кваліфікаційна характеристика. В цьому випадку треба збирати доказову базу. Торбто треба довести, що працівник не виконує добре роботу тому, що в нього не вистачає необхідних теоретичних знань та практичних навичок, а не від недбалого відношення до роботи та всіляких порушень технології і трудової дисципліни. Підтвердженням можуть слугувати акти на браковану продукцію, рекламації, акти про невідповідність продукції стандартам......
В цьому випадку для працівника вимальовується перспектива звільнення за п. 2 ст. 40 КЗпП У, і - як альтернатива такому звільненню - переведення на роботу, яка відповідає рівню його кваліфікації (тобто - на роботу, яка потребує нижчого кваліфікаційного розряду) (частина друга ст. 40 КЗпП У).

Уважаемые форумчане! Никогда не сталкивалась с присвоением разрядов рабочим должностям. Подскажите, какие процедуры нам необходимо сделать в такой ситуации. В компании (не государственная) числяться 3 переплетчика (инвалиды). У нас прошла проверка, которая сказала, что данным сотрудникам необходимо присваивать 2 разряд. Я где-то сталкивалась с тем, что перед изданием приказа о присвоении разряда необходимо провести аттестацию или что-то такое.
1. Как правильно оформить присвоение разрядов?
2. Можно ли принимать нового сотрудника сразу на должность переплетчика 2 разряда? Или необходимо принять без разряда, а потом его присваивать?

п. 10 Розділу 2 Довідника кваліфікаційних характеристик... : "Присвоєння і підвищення кваліфікаційних розрядів робітників здійснюють кваліфікаційні комісії в ході кваліфікаційної атестації".
http://www.dcz.gov.ua/control/uk/pub...t_id=8975889=8

Не те відкривається. :dont know: На сторінці, яка відкрилася, зайдіть в розділ "консультації фахівців" і на ст. 81-90 знайдіть статтю "Порядок присвоєння розрядів робітникам та прийняття на роботу працівників" від 14.09.07 р.

Вопрос немного в другую "степь" : Когда речь идет о присвоении квалификационной категории работникам умственного труда, уместно ли говорить в этом случае именно только о категории или есть какие то более благозвучные термины для дифференцирования работников разного уровня одной должности ?

Похідні слова старший, провідний, головний, хоча провідний - категорія.

А что, тремин "категория" для работников умственного труда звучит неблагозвучно?:? :dont know:

Руководитель коммерческого отдела, в котором я проводила аттестацию, категорически отвергает эту идею, говоря о том что менеджер 1-й категории это неправильно

Ну для менеджеров действительно категорирование не применяется, поскольку они относятся к категории руководителей. :-D

І правильно говорить, оскільки в ДКХП ви не знайдете жодних категорій для менеджерів.
І це правильно, адже менеджер - це керівник (управитель). Вам же не прийде в голову присваювати категорії іншим керівникам, наприклад: начальник цеху першої категорії, директор філіі другої категорії....

Для того, щоб не виникало подібних непорозумінь, користуйтесь Довідником кваліфікаційних характеристик, де по кожній професії (посаді) є чітка інформація.

Т.е. ВЫ тоже считаете что не нужно ранжировать отдел менеджеров или их лучше тогда перевести в специалисты коммерческого отдела, но тогда вообще неразбериха получается в трудовых , одно дело если в трудовой написано менеджер продаж, всем поонятно чем он занимался, а если написано специалист коммерческого отдела ( непонятно)

1. Посади "Менеджер з продажу або продаж" в Класифікаторі немає! Є менеджер із збуту.
2. Менеджер - це керівник, і в ДКХП для керівників не передбачені категорії.
3. Ви можете назвати працівників фахівцями з продажу ... комерційного відділу, де "з продажу..." пояснювальні слова. Для посади "фахівець" є категорії.

Повышение разряда
 

Добрый день!
По теме "повышение разрядов" хочу спросить: у нас на производстве никогда не проводилась аттестация рабочих и специалистов; с начала сего года решили заняться этим вопросом (кстати, большое спасибо форуму, т.к. здесь я получила нужную инфо).
итак, вопрос: у нас работает инженер-конструктор, имеет полное высшее образование, стаж работы на нашем предприятии 9 лет, имеем ли мы право присвоить ему например 2 категорию, миновав 3-ю, на основании стажа, проявленных способностей и достигнутых результатов?
Заранее благодарю.

ДКХП, выпуск 1:
Інженер-конструктор II категорії: повна вища освіта відповідного напряму підготовки (магістр, спеціаліст); для магістра — без вимог до стажу роботи, для спеціаліста — стаж роботи за професією інженера-конструктора III категорії — не менше 2 років.

Из личного опыта:
в своё время я умудрился перескочить
с инженера-конструктора 1 категории сразу на зав. сектором (минуя ведущего конструктора)... и ничего, жив... до сих пор !:reverie:

Спасибо за ответ. А запись в трудовой надо делать.

Потрібно. "Переведений на посаду інженера-конструктора II категорії".

И еще пожалуйста подскажите, при этом нужно сделать изменения в ДИ, если суть его деятельности значительно не изменится.

Я бы даже добавил: "... за результатами атестації" !!!
Это было бы покруче !
http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yu.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/to_keep_order.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/new_russian.gif



А ДИ вообще будет уже другая - для ИК ІІ категории !

Це ми оговорюємо в наказі, а от в ТК не пишемо.:dont know:

Инструкция №58:
Усі записи в трудовій книжці про прийняття на роботу, переведення на іншу постійну роботу або звільнення, а також про нагороди та заохочення вносяться власником або уповноваженим ним органом після видання наказу (розпорядження), але не пізніше тижневого строку, а в разі звільнення - у день звільнення і повинні точно відповідати тексту наказу (розпорядження).

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста можно ли принять на работу столяра 4-го разряда без соответствующего опыта работы? Или нужно обязательно сначала брать его учеником, а потом повышать разряд? Заранее большое спасибо

Столяр будівельний:

4-й розряд
Завдання та обов’язки. Виконує столярні роботи середньої складності.
Повинен знати: способи виготовляння з’єднань і збирання елементів столярних виробів; способи забивання окремих місць деревини; способи виготовляння столярних виробів середньої складності.
Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова загальна середня освіта. Професійно-технічна освіта. Підвищення кваліфікації. Стаж роботи столяром будівельним 3 розряду не менше 1 року.
Приклади робіт. 1. Загальнобудівельні роботи. Виготовляння деталей та збирання з них дверних полотен і віконних рам прямокутної форми всіх типів. Збирання та ремонт прямолінійних фрамуг, віконних стулок, глухих рам для цивільних та промислових будов. Заганяння глухих рам і фрамуг. Установлювання фільончастих перегородок. Установлювання дверних і віконних блоків, підвіконних дощок і монтажних брусків. Установлювання з припасовуванням до місця простого врізного і частково врізного приладдя (ролики дверні з планками, дзвоники-вертушки, ручки дверні та віконні, засувки поперечні тощо). Збирання й установлювання захисних декоративних решіток радіаторів. Збирання й установлювання вбудованих меблів у житлових будинках. Обшивання стін деревно-стружковими плитами. 2. Монтаж зернопереробного устаткування. Виготовляння площадок і настилів прямих патрубків, деталей самопливу, підвісок і кронштейнів для закріплювання устаткування.
http://www.jobs.ua/dkhp/articles-2207/

А можно ли на свое усмотрение брать людей на работу и устанавливать им разряд. Обязательно ли разряд должен быть подкреплен аттестацией? Спасибо

Как Вы сами думаете, что приятнее:
быть принятым на 4 разряд и при очередной аттестации его не подтвердить или
быть принятым на 1 разряд, а через полгода с гордо поднятой головой стоять перед комиссией, которая будет решать: установить 4 или 5 разряд ???

P.S. Статьи на портале так и посыпятся, если задать поиск по словам "аттестация" и/или "атестація" :reverie:

Можно! И даже нужно!;)

Вы их принимаете УЖЕ с разрядом или без оного!
Если хотите повысить - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
А Вы что? Хотите его повышать за красивые глазки? Только потому что Иванов - любовник Сидоровой?:dont know::reverie::D

1. "а если бухгалтерия не согласится", "чего бухгалтерам возмущяться"...
Уважаемые управляющие человеческими ресурсами и руководители ! Кто у вас управляет предприятием, его фондом оплаты труда и прочими издержками? Бухгалтеры? - которые должны только вести УЧЁТ ЗАРПЛАТЫ и НИКАКОГО отношения ни к штатному расписанию, ни к квалификации, разрядам, категориям персонала НЕ ИМЕЮТ!!! Они вообще не должны заниматься персоналом (кроме своей бухгалтерии). Это - функция отдела труда и зарплаты предприятия или структуры, которой поручены эти функции, например, отделу HR. А бухгалтеры должны из зарплаты УДЕРЖИВАТЬ, что положено, НАЧИСЛЯТЬ, сколько осталось и выплачивать согласно инструкциям и КЗОТ.
2. Штатное расписание разрабатывается руководителями по данным нормирования работ и/или типовым нормам обслуживания рабочих мест, процессов и пр. И они же его меняют как хотят и когда хотят (конечно, это нужно соответствующим образом оформлять (приказы и пр...).
3. Рабочим разряды присваивает Квалификационная комиссия, назначаемая приказом по предприятию. Знания, умения проверять - по ТК справочнику и /или своим нормативным документам, учитывающим специфику работ.
4. ИТР, служащим лучше установить (приказом) систему КАТЕГОРИЙ: например, третья, вторая, первая (наивысшая) и/или "старший", "ведущий".
5. Для п.5 лучше процедуру присвоения проводить с Аттестацией группы сопоставимых должностей, определением рейтинга и пр. Например, по методике 360 градусов. Это будет максимально объективно и обоснованно . Но можно и без неё - это решает руководство.
Нет такой должности для работника - скорректируйте штатное, а ему - присваивайте. Чего вы боитесь? Где написано, что это всё нельзя делать? Даже в плановой экономике всё это разрешалось делать, правда, согласовывая эти дела то с главком, то с министерством ("выбивали" штатные единицы, ФОТ.) Но над вами этого анахронизма ведь уже нет!
6. - и последнее: не зря говорят: Новое - хорошо забытое старое. А я добавлю: в начале девяностых "вместе с водой выплеснули и ребёнка"... - убрали службы ООТиЗ и отдали ... некому было - отдали, кто ближе был к зарплате - Бухгалтерам... со всеми до сих пор (20 лет прошло!...) последствиями.
Смелей работайте, господа эйчары!

У нас работник до этого работал охранником, а нам НУЖНО принять его столяром 4-го разряда. И возникает вопрос будут ли при проверке из-за этого проблемы :)

А у него есть соответствующий документ об этом?:dont know:

Дело в том, что документов об образовании соответствующих нет и опыта работы столяром тоже нет.

:dont know:

Решайте сами:

Столяр будівельний

4-й розряд

Завдання та обов’язки. Виконує столярні роботи середньої складності.

Повинен знати: способи виготовляння з’єднань і збирання елементів столярних виробів; способи забивання окремих місць деревини; способи виготовляння столярних виробів середньої складності.

Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова загальна середня освіта. Професійно-технічна освіта. Підвищення кваліфікації. Стаж роботи столяром будівельним 3 розряду не менше 1 року.

Приклади робіт. 1. Загальнобудівельні роботи. Виготовляння деталей та збирання з них дверних полотен і віконних рам прямокутної форми всіх типів. Збирання та ремонт прямолінійних фрамуг, віконних стулок, глухих рам для цивільних та промислових будов. Заганяння глухих рам і фрамуг. Установлювання фільончастих перегородок. Установлювання дверних і віконних блоків, підвіконних дощок і монтажних брусків. Установлювання з припасовуванням до місця простого врізного і частково врізного приладдя (ролики дверні з планками, дзвоники-вертушки, ручки дверні та віконні, засувки поперечні тощо). Збирання й установлювання захисних декоративних решіток радіаторів. Збирання й установлювання вбудованих меблів у житлових будинках. Обшивання стін деревно-стружковими плитами. 2. Монтаж зернопереробного устаткування. Виготовляння площадок і настилів прямих патрубків, деталей самопливу, підвісок і кронштейнів для закріплювання устаткування.

Ну что ж . Будем что- то предпринимать. Большое спасибо всем за помощь :)

:handshake: :handshake: :handshake: