ОТДЕЛЬНЫЕ (некоторые, но, разумеется не все) работники у нас отдыхают в воскресение и понедельник... , наверное это связано с тем, что наше предприятия (рынок-сфера обслуживания населения), как я указывал выше не работает в понедельник, я так понял, что в свое время такое решение (что рынок не будет работать в понедельник) было в свое время принято местными советами народных депутатов, как указано в ст. 68 КЗоТ.
Ну я так понял, что вы бы на моем месте просто не переносили выходной и все ... раз дальше следует выходной , то и переносить не нужно .... Странно, но и в комментариях к КЗоТ ничего не сказано про случай: - при совпадении праздничного с выходным днем, при условии, что последующий день итак (по графику работы предприятия) идет выходной - то на какой день нужно переносить выходной и нужно ли в обще! |
Цитата:
(я читала комменты, там ничего не сказано об этом случае) Поэтому: Цитата:
Цитата:
Там речь идет о предприятии в целом, а не об отдельных работниках.... Цитата:
Цитата:
не може бути перервана в загальний вихідний день, а общим выходным днем ПО ЗАКОНУ считается - воскресенье: Цитата:
Цитата:
А у вас, как раз, происходит обратное указанному в этой статье: у вас работа, как раз, прерывается в воскресенье... Так при чем тут данная статья? И как могли такую нелепость пропустить советы народных депутатов? Меня осенило? А было ли это на самом деле? Или ...Вы все выдумали? Это задача? :( |
Мотя, прочитайте внимательнее, что я написал:
Цитата:
Указывая на ст. 68 я , конечно, имел ввиду предприятие в целом , а не отдельных работников!!! Цитата:
Таким образом, можно хотя бы обратить внимание на все те же коменты ст. 67 КЗот, где указано, что выходные дни предприятия также могут не совпадать с выходными днями работника. (охрана предприятия осуществляется и в тот день, когда само предприятие не работает). ОТСЮДА СЛЕДУЕТ, ЧТО если ОТДЕЛЬНЫЕ работники в воскресение отдыхают, то это не означает , что и предприятие в целом тоже "отдыхает" |
Цитата:
Цитата:
А также, как применение данной статьи....ст.68....:dont know: Цитата:
Цитата:
Стаття 61. Підсумований облік робочого часу На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (статті 50 і 51).....и при котором составляется график работы(смен), и при котором никто не смотрит на праздничные и нерабочие дни, а работают так, как выпадает смена и никто ничего никуда не переносит.... Вы имели ввиду таких работников? Которые работают в смену? Цитата:
Кроме случая, рассматриваемого в ст.68 КЗоТУ! Еще раз: 1. Причем тут ст.68 КЗоТУ, если Ваше предприятие НЕ РАБОТАЕТ в общий выходной день? 2. Какие работники у Вас работают в понедельник? Которые охранники? У которых график работы в смену? 3. Определитесь, о чем Вы ведете речь: - о предприятии в целом? Об отдельных работниках в нем, по непонятным причинам которые НЕ работают в понедельник! И: 4. В КЗоТУ не указан Ваш случай! И потом, не Вы ли обратили внимание: Цитата:
а также заметила то, что вместо того, чтобы хоть как-то вникать или рассуждать, Вы начинаете парировать с завидным упорством в обратную сторону...причем ничего не добавляя и как-то подкрепляя хоть чем-нибудь....Спросив, почему у вас работники так странно работают - ничего я не получила в ответ... задав вопрос о том, почему и на каком основании вы примниили ст.68 и как это пропустили депутаты, которые не должны были ее применять потому что она сюда не лепится совершенно - тоже молчите... Как же можно, в таком случае, вести с Вами дискуссию?:dont know::cry: Я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему....:reverie::?:cry: Сама себе отвечать, что ли?:dont know::reverie: Я так не умею... П.С. Очень плохо, что сегодня выходной день, а равно, как и завтра...А то получается, что я одна не понимаю, что вы хотите сказать... :( Ничего, в понедельник подтянутся остальные форумчане, может быть что-то дельное Вам предложат.... Надежда умирает последней! :) |
Цитата:
:reverie::dont know:Если они у Вас выйдут на работу в субботу, а потом во вторник, то у них получится один лишний рабочий день, исходя из норм за данный месяц...или я не то поняла:reverie: :redface: при составлении табеля Вы пользуетесь ведь 5-дневной рабочей неделей? Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В ст.68 речь идет об установлении выходных дней для предприятий. Выходные дни для работников на данных предприятиях устанавливаются согласно ст.52,67,69 |
Цитата:
Поэтому мне и непонятно...:dont know::reverie:: Цитата:
Цитата:
Стаття 68. Вихідні дні на підприємствах, в установах, організаціях, пов’язаних з обслуговуванням населення На підприємствах, в установах, організаціях, де роботане може бути перервана в загальний вихідний день у зв’язку з необхідністю обслуговування населення (магазини, підприємства побутового обслуговування, театри, музеї і інші), вихідні дні встановлюються місцевими Радами народних депутатів.А у Александра они таки отдыхают в воскресенье! И никто ничего никуда не НЕ прерывает....т.к. работа, как у них, - прервана - в воскресенье....:reverie: Если они-таки отдыхают в воскресенье, то при чем тут советы народных депутатов? |
Если особенно глубоко не копать, а просто следовать логике, то действительно в ситуации Александра777 выходной день нужно переносить на вторник. :reverie:
Во-первых, это первый рабочий день для данных работников. Во-вторых, таки соблюдается месячная норма рабочего времени. И в-третьих, когда в этом году 1 января совпало с субботой, то гуляли же мы в понедельник? Кстати 1 мая в этом году выпадает на воскресенье, а выходной переносится на вторник.:dont know: Или я чего-то не поняла?:? |
Цитата:
А если следовать закону?:reverie:: Цитата:
Или...что-то можете возразить против того, что написано....?:dont know::reverie::? Там не написано, что переносить на послследующий день....А написано: на следующий после святкового або неробочого! Цитата:
А в случае с Александром - у них никуда он и не переносился, т.к. суббота у них рабочий день....:dont know: Цитата:
тут ДВА дня праздничных! Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
ИТАК, считаю просто бессмысленным продолжать обсуждать побочные вопросы, которые в принципе прямого отношения к моему КОНКРЕТНОМУ вопросу не имеют... а мой вопрос звучал просто и безобидно:
"Здравствуйте, прочитал тему, но хотелось узнать конкретнее следующее: если на предприятии у отдельных работников по графику выходные дни воскресенье и понедельник, а 24 - е апреля (Пасха) выпадает на воскресение, то получается , что нужно переносить выходной на вторник 26.04.2011 г.???" Я уже сто раз пожалел, что косвенно зацепил ст. 68, чем ввел в заблуждение Мотю... Давайте, сейчас просто забудем, что ст. 68 существуе! Кстати, Зинуля мыслит так же как и я, написав , что нужно переносить на вторник выходной день.. Т.е. приходится мыслить логически, т.к. в законе написано размыто, ст. 67 говорит нам ,что переносить выходной нужно на следующий после праздничного... значит ПЕРЕНОСИТЬ НУЖНО? ДА, НУЖНО, но именно НА ДЕНЬ СРАЗУ СЛЕДУЮЩИЙ ПОСЛЕ ПРАЗДНИЧНОГО, на чем настаивает МОтя, ссылаясь на закон, и по сути правильно делает!!!! Ну а если после праздничного у работника следует выходной день, то получается, что нужно переносить ВЫХОДНОЙ НА ВЫХОДНОЙ ЧТО ЛИ??????????????????? ВОТ ЗДЕСЬ ТО И ПОЛУЧАЕТСЯ ПОЛНЫЙ БРЕД!!! я бы был благодарен, если б кто-то, как Зинуля, дал мне просто конкретный ответ , на конкретный вопрос, ни вводя ни себя, ни меня , ни других участников форума в заблуждение в принципеЕ не особо нужными вопросами!!! И все :dont know: мне не понятно, зачем МотЕ знать, почему у нас так на предприятии сложились выходные дни, сложились в ВСЕ! ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ОТНОСИТСЯ К МОЕМУ КОНКРЕТНОМУ ВОПРОСУ, ОТСЮДА И ПОШЛИ МОИ НЕНУЖНЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ И ССЫЛКИ НА СТ.68, пропади она...!!! И ВСЕ ЖЕ , МОТЯ, Я ВАМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ЗА ОТЗЫВЧИВОСТЬ И еще раз Вам спасибо за активную помощь и опять же извините, если не смог грамотно изложить свой вопрос!!! |
Цитата:
Очень часто побочные вопросы возникают из "безобидных" вопросов... Ну, как говорится.... Чем богаты...:dont know: Вам принимать решение...:thumbs up: Удачи!:hi: |
Цитата:
Отвечу по другому... попробуйте составить табель в двух вариантах за этот месяц, увидете что получается...:reverie: |
Дорогая, Befis, мне кажется, что вы все правильно поняли, и достаточно корректно и по полочка изложили свою мысль, за что Вам большое спасибо, и конечно я не должен был оставить Ваш ответ без внимания!
|
Цитата:
|
График работы в мае 2011 г. при смещенных выходных днях
Добрый день,
Подскажите, пожалуйста, каким образом продлеваются выходные дни для сотрудников в мае 2011, если для них установлены смещенные выходные, воскресение и понедельник. В мае выходные этих сотрудников совпадают с праздничными 01 и 02 мая. Соответственно, выходными днями для этих сотрудников будут 1,2,3,4 мая 2011.? Та же ситуация и с понедельником 9 мая? Нужен ли приказ в таком случае? Заранее Вам благодарна. |
Цитата:
в апреле: 3,4,10,11,17,18,24,25,26 итого 9 при норме 10 в мае:1,2,3,4,8,9,10,15,16,22,23,29,30 итого 13 при норме 12 Итого за апрель+май=22 Норма за апрель+май=22. Мы на нее и вышли. Если это какого то смущает, например Вашу бухгалтерию, то эту "математику" можно выровнять перенеся выходной 4 мая на 30 апреля. :reverie:В случае Александра777 врядли выйдет, ведь для рынков субботний день (30.04.2011) перед праздниками самый "рыбный"...:D;) ЗЫ. вот только тапочками не надо бросаться:lol: Пыталась изложить свою позицию коллегам:redface: |
Цитата:
Цитата:
Которая установлена для отдельных работников? |
Цитата:
|
Все равно ничего непонятно....
Если бы было сказано вот так, как здесь: Стаття 241-1. Обчислення строків, передбачених цим Кодексом Коли строки визначаються днями, то їх обчислюють з дня, наступного після того дня, з якого починається строк. Якщо останній день строку припадає на святковий, вихідний або неробочий день, то днем закінчення строку вважається найближчий робочий день. А не так, как здесь: Стаття 67. Вихідні дні У випадку, коли святковий або неробочий день (стаття 73) збігається з вихідним днем, вихідний день переноситься на наступний після святкового або неробочого. То и было бы все ясно..... А так....можно говорить долго и нудно... Причем лично мне кажется, что этот вопрос стоит задать, хотя бы в Минтруда, что ли.... Т.к. КЗоТ на решение этого вопроса ничего не проливает....Этот случай он не рассматривает....По крайней мере, так кажется на первый взгляд.... |
Цитата:
Т.е. то , что у некоторых работников нашего предприятия выходные именно воскресенье и понедельник, а не суббота и воскресение, закреплено правилами внутреннего распорядка... а речи о СМЕННОЙ РАБОТЕ в обще нет...!!! Кстати хочу переделывать, с целью актуализации, наши ПРАВИЛА ВНУТР.ТРУД РАСПОРЯДКА... подскажите, какой порядок... Я так думаю, что нужно просто подготовит приказ, которым утвердить, а старый отменить??? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
(Служебный роман):lol: Цитата:
(Бриллиантовая рука) Да все оттуда же....КЗоТУ... Цитата:
(Москва слезам не верит) Да, это не НПА, а равно, как и все комменты... Однако, хотелось бы чтобы сильные мира сего что-то тоже ответили по этому вопросу... Не все же время нам париться....:dont know:;) Цитата:
|
Цитата:
:koo-koo:Я поэтому и спросила, откуда дровишки...:tease: :D Цитата:
|
Цитата:
Я привела пример того, что хотелось бы видеть, а именно не так: Цитата:
Цитата:
И ничего смешного в этом не вижу. :( |
Цитата:
Надо исходить из того, что есть. Что ж теперь людям, у которых выходные приходятся на воскресенье и понедельник, не отдыхать:dont know: Чем их пятидневка отличается от пятидневки тех, кто отдыхает в субботу и воскресенье. Норма одинакова для тех и других, кол-во выходных и праздничных дней тоже... Вот из этих соображений я и написала свой пример http://forum.hrliga.com/showpost.php...0&postcount=59 ;) Ваше право не соглашаться и искать причины и доводы для уменьшения количества дней отдыха. От Вас, кстати, ни одного предложения решения данной проблемы не прозвучало. Иногда теория очень далека от практики, при этом возникает необходимость сделать все так, чтобы и овцы были целы и волки сыты)))) Сравнение образное ... Попрошу к нему не цепляться.:lol: |
Цитата:
Цитата:
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ ЛИСТ від 25.08.2010 р. N 9111/0/14-10/13 Про розрахунок норми тривалості робочого часу на 2011 рік .... Згідно з частиною третьою статті 67 КЗпП у випадку, коли святковий або неробочий день (ст. 73 КЗпП) збігається з вихідним днем, вихідний день переноситься на наступний після святкового або неробочого. Тому за графіком п'ятиденного робочого тижня з вихідними днями у суботу та неділю у 2011 році вихідний день у суботу 1 січня має бути перенесений на понеділок 3 січня, вихідний день у неділю 24 квітня - на понеділок 25 квітня, вихідний день у неділю 1 травня - на вівторок 3 травня, вихідний день у неділю 12 червня - на понеділок 13 червня. |
Цитата:
Вопрос в том, как переносить нерабочие и праздничные дни тем, кто по графику отдыхает воскресенье и понедельник. Вся дискуссия из за этого. :redface:Я свою точку зрения высказала в нескольких постах. |
Я это понимаю, и посты Ваши читала. Просто не вижу принципиальной разницы между выходным в понедельник и в субботу. Поэтому провела аналогию: если при обычном графике праздник в субботу, мы выходной переносим на понедельник. Хотя это тоже не следующий после праздничного, и не ближайший рабочий, но так рекомендует Минтруда. :dont know:
Поэтому при графике Александра, если праздник в воскресенье, выходной переносится на вторник. |
:redface:Простите, "не въехала" сразу в аналогию, торможу:reverie:;)
ЗЫ. Уже хочу праздник и ТРИ дня выходных:thumbs up: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Очень просто, жутко мне интересно! А ведь читать-то и советовать - одно, а как оно выглядит на практике - другое совсем.... Цитата:
я всегда только ЗА то, чтобы народ отдыхал....по-моему из моих постов до сих пор не видно было, чтобы я хотела того, чтобы люди меньше отдыхали.... я пытаюсь понять, что хотел нам сказать законодатель... И пока не вижу этого.... Цитата:
Обычно это все делается в конце предыдущего года и все знают в конце года, как кто и когда отдыхает в 2011 году, а когда работает... Эти календари распечатывают и выдают каждому отделу и подразделению...Они висят на видном месте, все заглядывают туда, если подзабыли, когда же у нас там много выходных... Если уж такой календарь кто-то и потерял - не беда - он висит в ОК, на стенде, где каждый работник сможет зайти и посмотреть: как же мы отдыхаем на Новый год, на Пасху, на Первое мая, и т.д |
Признаюсь честно: у наших пятидневников выходные дни приходятся на субботу и воскресенье.
Но! Все в нашей жизни может быть :reverie:. Итак ст. 67 КЗоТ полностью: Цитата:
2. "Загальним вихідним днем є неділя. " - у Александра 77 воскресенье - выходной.:yes: 3."Другий вихідний день при п'ятиденному робочому тижні, якщо він не визначений законодавством, визначається графіком роботи підприємства, установи, організації, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації" - у Александра 77 правилами внутреннего трудового распорядка второй выходной установлен в понедельник.:yes: 4."Другий вихідний день при п'ятиденному робочому тижні, якщо він не визначений законодавством,....., і, як правило, має надаватися підряд з загальним вихідним днем." - у Александра 77 это правило соблюдается.:yes: Теперь давайте обратим внимание на выражение "як правило". Толковый словарь Ожегова гласит: Цитата:
Цитата:
5. "У випадку, коли святковий або неробочий день (стаття 73) збігається з вихідним днем, вихідний день переноситься на наступний після святкового або неробочого." Здесь ничего не сказано про "загальный" или "незагальный". Т.е. если у нас 1 января выпало на субботу - те у кого выходной суббота и воскресенье отдыхают в понедельник потому, что субботу "перенесли" на понедельник, те у кого выходной воскресенье и понедельник, отдыхают в субботу, потому, что это праздничный день, а воскресенье и понедельник выходные, те у кого выходной воскресенье и среда, отдыхают в субботу, воскресенье и среду, и т.д. Теперь рассмотрим 24 апреля. Те у кого выходной суббота и воскресенье отдыхают в понедельник потому, что воскресенье "перенесли", те у кого выходной воскресенье и среда, будут отдыхать в воскресенье, понедельник и среду, а те у кого выходной воскресенье и понедельник будут отдыхать в воскресенье, понедельник и вторник. ЗЫ. Извините, если длинно и путанно.:redface: |
Цитата:
|
Зинуля, это понятно, что понимать, под "как правило"...
Если есть правило, то есть и исключения.... Я просто не вижу даже и в разъяснениях Минтруда того, чтобы подходило под данный случай, там есть ПРЯМОЕ разъяснение того, что ПРЯМО касается: МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ ЛИСТ від 25.08.2010 р. N 9111/0/14-10/13 Тому за графіком п'ятиденного робочого тижня з вихідними днями у суботу та неділю у 2011 році .... Т.е., КЗоТ данный случай (выходные - воскресенье, понедельник) абсолютно не рассматривает, Минтруда даже не пытается разъяснить или уточнить... Смотрела я и на других форумах, что пишут знающие люди и везде идет ответ: Цитата:
А я вот не могу так читать - тут не читать и догадываться: как тут быть, если нигде нет ни разъяснений, ни рекомендаций, я уже не говорю об НПА.... Поэтому упрекать меня не надо в том, что я не могу дать прямой ответ, его нет нигде, ни в одном письме или НПА.... А я - всего лишь клерк.... |
На мой взгляд в письме Минтруда хоть и указываются выходные в субботу и воскресенье, однако вывод напрашивается сам собой по поводу того, как поступать с переносом, если выходные в воскресенье и понедельник!!! я думаю, что здесь очень кстати можно применить выражение "аналогия права"...
|
Цитата:
|
Цитата:
И твои возражения и сомнения продиктованы именно желанием докопаться до истины.:thumbs up: Но данное письмо Минтруда носит рекомендательный характер, в нем приведен ПРИМЕР расчетанормы рабочего времени Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 22:57. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA