Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Предъявление трудовой в Пенсионный фонд (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12631)

EllE HRD 17.02.2011 15:45

а я меняю ТК при возврате на расписку. а то пришлось бы отдельную ячейку в сейфе делать.

esar 17.02.2011 15:54

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 132964)
А вот Вы, если отбираете такое право путем невыдачи ему ТК для этой цели, то нарушаете этот самый закон...

Так в тому то і справа, що ніякий закон кадровик при цьому не порушує.
Закон (законодавство) порушують працівники ПФ, коли вимагають оригінали трудових книжок при призначенні пенсії.
Цитата:

ПРАВЛІННЯ ПЕНСІЙНОГО ФОНДУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

25.11.2005 N 22-1

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
27 грудня 2005 р.
за N 1566/11846


Про затвердження Порядку подання
та оформлення документів для призначення
(перерахунку) пенсій відповідно до Закону
України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування"
..............................
28. За документ, який підтверджує, що особа не працює,
приймаються: трудова книжка............
.....................
30. .................
Документи про стаж, вік та заробітну плату подаються тільки в
оригіналах. У разі, якщо підтвердженням страхового стажу є трудова книжка, подається копія з неї, засвідчена адміністрацією підприємства, установи, організації за місцем останньої роботи або органом, що призначає пенсію.
........................
Отже, оригінал т.к. надається до органів ПФ тільки в тому випадку, коли пенсія призначається непрацюючій особі.
Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 132968)
Если очень внимательно читать Инструкцию, так там можно найти и такое: 2.29. У разі призначення пенсії за віком, пенсії за вислугу років, у трудовій книжці органами соціального забезпечення ставиться штамп "Пенсію призначено".

Інсрукцію затверджували ще тоді, коли документи для призначення пенсії (працюючим особам) до відповідних органів подавали (мали подавати у відповідності до законодавства) виключно представники роботодавця. То ж в цьому випадку виключалася можливість незаконного "заволодіння" т. книжкою з боку працівника.

Мотя 17.02.2011 16:07

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 132981)
не оставляют.

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 132973)
и оставляют в ПФ те месяц-два до момента назначения пенсии.

Каждая метла метет по-своему, в результате:
Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 132991)
Закон (законодавство) порушують працівники ПФ, коли вимагають оригінали трудових книжок при призначенні пенсії.

...от этого не становится легче работнику ОК, который не в состоянии подавать в суд на работников ПФУ всех районов своего города..., которые что-то нарушают, потому что....сами понимаете почему....:cry:

И какой выход? Идти с иском в суд и требовать свои права и предъявлять предъяву? Эдак мы не только пенсию работникам в течение трех месяцев не оформим, а не оформим НИ одному работнику в течении...времени, сколько будет длиться судебное разбирательство...а оно может длиться и два, три года....ХЗ...а работник будет сидеть без пенсии....

так что...то, что написано - это еще не означает, что это так есть на самом деле...к сожалению...как показывает жизнь...

Просто вот честно: скажите мне пожалуйста, кто из вас оформлял пенсию работнику и пришел в ПФУ и ткнул мордой специалиста в НПА и не сказал: а не буду я тебе оригинал ТК приносить....и пошли Вы вон со своим утюгом...:dont know::reverie:

anatol_ua 17.02.2011 16:35

Принести в любом случае придётся, хотя бы для того, чтобы
поставить штамп "Пенсію призначено" ...
ибо сам штамп ПФУ нам не доверит ! :smml2: ;)

Мотя 17.02.2011 16:37

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 133006)
Принести в любом случае придётся

:rofl:
А разве в Инструкции написано о том, что Вы имеете право выносить с предприятия чужую собственность?:lol::D:smls10:

anatol_ua 17.02.2011 16:40

:lol: :lol: :lol:

esar 17.02.2011 16:42

Мотя, увесь цей "бєспрєдєл" з боку працівників ПФУ відбувається тому, що кадровики не бажають мати з ними справ, а працівники-пенсіонери не можуть самостійно відстоювати свої права. От усі дружно і йдуть на поводу безпідставних забаганок працівників ПФУ.
Я вам білше скажу, спеціалісти ПФУ навіть і не знають, що їхні забаганки безпідставні! Вони просто не читають тих нормативних актів, якими мають керуватися, і тому не знають, що в них періодично вносяться зміни і доповнення. тому вони досі і вимагають не тільки оригінали трудових книжок, а і подання....

Ви хочете бачити живого героя, який посмів сперечатися з працівниками ПФ? То приїздіть до мене в гості - і подивитеся.

У мене наш спеціаліст з призначення пенсій одного разу при прийомі документів намагався вимагати документи, не передбачені законодавством. Я відмовилася. Він відмовився приймати. Я попросила написати на заяві відмову і зазначити причини відмови. Спеціаліст сказав: почекайте, і побіг кудись радитися. Довго бігав, а коли прийшов - мовчки прийняв документи. З тих пір ми працюємо без конфліктів і непорозумінь. Мабуть він почав регулярно відслідковувати зміни в законодавстві...:cool:

Julia2009 17.02.2011 16:44

Я бы не давала такому работнику трудовую. Лучше сделать, как предлагает EllE HRD.
У меня фактически был такой случай. Работника должны были уволить по статье, но пожалели и уволили по собственному желанию. А за 2 недели до этого события он забрал трудовую для оформления пенсии (расписку написал). После увольнения он везде расписался, но трудовую не принес. Я ему звонила несколько раз, просила принести трудовую, чтобы сделать запись. Приходит в начале следующего месяца и просит, чтобы его уволили не 8 июля, а 28 (даты точно не помню), т.к. ему стажа не хватает. Ну, естественно получает отказ. Уходит, говорит, что ему надо уволиться именно 28. Потом приходит в конце августа с больничным открытым 09 июля и требует оплатить больничный и уволить уже в августе. Снова ругаемся. Уходит. Дальше он доставал каждые 2-3 месяца. Через 2 года можно сказать стал «лучшим другом», поздравлял со всеми праздниками. И каждый раз я ему напоминала о трудовой, а он обещал принести. В конце концов, прошло 3,5 года. Сейчас компания находится в стадии ликвидации; в этой компании числятся только декретчицы (к коим и я отношусь). Директор уволился три месяца назад. Так вот объявился наш работник пол года назад, позвонил мне на мобильный с просьбой сделать запись. Я предлагаю ему пообщаться с директором. Директор все равно будет печать ставить, пускай и запись делает. Он не хочет, только чтобы я запись сделала. Мне не тяжело, давайте копию приказа (дату увольнения, номер приказа я же не помню). На что получаю ответ, а зачем, он все помнит, уволен 28 июля, приказ такой-то. Я отказываю. Работник пропадает.
И этот камень на душе у меня до сих пор висит.:( Через пару месяцев такого юр.лица вообще не будет и записи ему уже никто не сделает. И виноватой считаю только себя, незачем трудовые раздавать, даже в благих целях.
P.S. Прошу прощения за такой длинный рассказ, который может не совсем тему.

Мотя 17.02.2011 16:47

Цитата:

Сообщение от Julia2009 (Сообщение 133015)
незачем трудовые раздавать, даже в благих целях...

дополню: спасение утопающих - дело самих утопающих!:thumbs up::bravo::good::handshake:

Trishka 17.02.2011 16:49

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 133013)

Ви хочете бачити живого героя, який посмів сперечатися з працівниками ПФ? То приїздіть до мене в гості - і подивитеся.:cool:

:res:
" просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (из Вечного)


Часовой пояс GMT +3, время: 23:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA