Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   ООО не работает, нужно ли платить зарплату? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9987)

Магант 19.03.2010 11:30

ООО не работает, нужно ли платить зарплату?
 
Подскажите кто с таким сталкивался.у нас есть ООО на котором директор наемное лицо, ООО уже больше года не работает, зарплату выплачивали человеку из уставного фонда, деньги закончились и платить нечем. 1. Подскажите можно ли не выплачивать зарплату в связи стем что предприятие не работает?2. Можно ли уволить директора и при этом временно его обязанности будет выполнять учредитель, но без выплаты зарплаты?? Если да то как происходит процедура??

A_net 19.03.2010 11:53

Цитата:

Сообщение от Магант (Сообщение 93494)
ООО уже больше года не работает

Не проще ли провести процедуру ликвидации ООО?

Магант 19.03.2010 12:03

учредитель еще не принял такое решение. но зарплату платить нечем, а не выплачивать ее нельзя, директор согласен уволиться. вопрос: можно ли назначить и.о. директора учредителя и при этом ему не начислять з/п?

A_net 19.03.2010 13:03

Назначать участника ООО и.о.директора не нужно.
В протоколе общего собрания нужно поручить ему, как участнику/учредителю, вести дела предприятия.
И еще момент: после увольнения директора вывести из штатного расписания должность директора.

Почитайте устав ООО, может быть там указано, что участник (ки) в определенных случаях имеют право руководить ООО.

Магант 19.03.2010 13:51

А как правильно происходит процедура вывода должности доректора из штатного? Просто составляеться приказ по предприятию, в котором говориться, что такаять должность упроздняеться или как-то по-другому??

A_net 19.03.2010 14:12

Не упраздняется, а выводится из штатного расписания на следующий день после увольнения директора. Такой приказ может подписать один из участников ООО.

Магант 19.03.2010 14:22

И после этого предприятие может существовать без директора и учредителя не нужно платить зарплату?

A_net 19.03.2010 14:33

Учредитель не заключал с ООО никаких форм трудового договора. Следовательно и ЗП ему не выплачивается - нет никаких оснований. ЗПл - это вознаграждение (как правило, в денежном выражении), которое выплачивает собственник предприятия или уполномоченный им орган работнику за выполненную работу.

Магант 19.03.2010 15:02

Спасибо огромное!!!!!

еще один маленький вопросик. все эти изменения нужно делать через гор.реестратора, правильно?

chsm07@mail.ru 19.03.2010 15:09

Цитата:

Сообщение от A_net (Сообщение 93515)
В протоколе общего собрания нужно поручить ему, как участнику/учредителю, вести дела предприятия.

Если можно, здесь подробней:
1. Что такое общее собрание и чего собрание ( собрать - то кого нужно)?
2. Как можно вести дела какого либо предприятия не состоя с ним в трудовых отношениях? Имеется ввиду банк, налоговая, пенсионный фонд и т.д.? "Пустышки" то все равно сдавать нужно.

A_net 19.03.2010 15:48

1. Высший орган Общества с ограниченной ответственность - собрание его Участников. Все решения, принимаемые собранием участников ООО, оформляются протоколом. Подписи участников в протоколе, при необходимости, подлежат нотариальному заверению.
2. В протоколе поручить (обязать) одного из участников ООО (или участника) подписывать "пустышки" и др. необходимые документы. Не помешает подготовить письма или приказы в соответствующие фонды.

chsm07@mail.ru 19.03.2010 16:06

1. Собрание Учредителей.
2. Уведомить все контролирующие органы, что ООО временно прекращает уставную деятельность.

A_net 19.03.2010 16:12

А в чем разница?

Магант 19.03.2010 16:21

Я тоже не понимаю к чему ирония?я читала статью где было разьяснение именно по этому вопросу и там упоменалось о том что учредитель может временно исполнять обязанности директора и при этом не получать з/п, только подробно не описали как происходит процес внесения изменений и где это прописано в законодательстве.А как в таком случаэ с банком, нужно будет менять карточки подписей?

A_net 19.03.2010 16:43

А у Вас нет электронных ключей на банк-клиент и др. ПО?

Магант 19.03.2010 16:51

Все это есть, только когда меняется директор, нужно в банк предоставить новые данные о том кто теперь имеет право подписи, в нашем случае это будет учредитель который исполняет обязанности директора, правильно я понимаю?

A_net 19.03.2010 16:54

Да

Магант 19.03.2010 17:18

все ясно тогда попробуем так и сделать. только вот как на это будут реагировать наши фонды и органы?

foxchinese 20.03.2010 00:03

У нас уже год такая ситуация. Директора уволили собранием учредителей, на одного из них возложили обязанности визирования док-тов и пр. ведения дел. Налоговая и фонды реагируют абсолютно нормально, никаких вопросов не возникает. Кроме того, исчезла необходимость сдавать 1ДФ и ежемесячную персонификацию (т.к. персонала нет вовсе).
Единственный момент: нулевые отчеты по НДС в течении года приводят к аннулированию свидетельства плательщика НДС. Если Вам это не подходит, нужно хотя бы 1 раз за год показать какую-то деятельность.

Радика 01.10.2013 14:27

Как сделать приказ о работе директора без зарплаты
 
Добрый день! Может кто-то подсказать. ТОВ на нем сотрудников нет, один директор остался и нужно сделать приказ что директор работает без зарплаты. Я знаю что так делают, но не могу найти законодательное подоплеку этого действия Спасибо!

Svetlana_K 02.10.2013 09:54

Такой приказ сделать нельзя. Если человека работает, то он должен получать з/п не ниже минимальной в соответствии с законодательством. Раз предприятие свою деятельность не ведет, а директор все равно должен сдавать отчеты, тогда пусть переведется на 0,5 или 0,25 ставки (а то и меньше, у нас директор работает на филиале на 0,1 ставки), а ставку определите минимальную. Правда, налоговая будет приставать из-за таких маленьких сум, но это уже другой вопрос.

Мотя 02.10.2013 18:51

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 198117)
а ставку определите минимальную.

А разве работу директора можно считать простым неквалифицированным трудом?:dont know::reverie:

Svetlana_K 03.10.2013 08:55

Ну раз предприятие ничего не делает и толку от директора нет, то можно... :D
Шучу....
В нормальной ситуации, конечно, нет. Но в данном случае, т.к. деятельность не ведется и прибыли нет, то никакой гос.орган больше потребовать и не сможет. Мне интересна ситуация, если директор вообще уволится, а новый никто на эту должность не захочет, то кто должен будет сдавать отчеты? Учредитель?

Мотя 03.10.2013 09:09

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 198254)
деятельность не ведется и прибыли нет, то никакой гос.орган больше потребовать и не сможет.

НПА можно почитать на этот предмет?
Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 198254)
Ну раз предприятие ничего не делает

...то предприятие надо закрывать. ИМХО.
Интересно почитать - что прописано на этот счет в Уставе предприятия.

Svetlana_K 03.10.2013 09:28

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 198255)
НПА можно почитать на этот предмет?

ч. 5 ст. 95 КЗоТ
Мінімальна заробітна плата є державною соціальною гарантією, обов'язковою на всій території України для підприємств, установ, організацій усіх форм власності і господарювання та фізичних осіб.
и ч. 6 ст. 96
Посадові оклади службовцям установлює власник або уповноважений ним орган відповідно до посади і кваліфікації працівника.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 198255)
...то предприятие надо закрывать. ИМХО.

Согласна, но бюрократическая возня не позволяет это сделать быстро. Чтоб закрыть част.предпринимателя нужно 3 мес. и более, а чтоб ликвидировать ООО - около года, а то и более, если на предприятии была ВЭД.

Мотя 03.10.2013 09:36

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 198256)
ч. 5 ст. 95 КЗоТ
Мінімальна заробітна плата є державною соціальною гарантією, обов'язковою на всій території України для підприємств, установ, організацій усіх форм власності і господарювання та фізичних осіб.

М-м-м-м..странно, однако, Вы читаете законы - прям, с пятой части, ув. Светлана.
А первую часть статьи, значит, можно выкинуть, по-Вашему? Т.е. она не для Вас?:
Цитата:

Стаття 95. Мінімальна заробітна плата. Індексація заробітної плати
Мінімальна заробітна плата — це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, ...
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 198229)
А разве работу директора можно считать простым неквалифицированным трудом?:dont know::reverie:

Причем здесь это?:
Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 198256)
и ч. 6 ст. 96
Посадові оклади службовцям установлює власник або уповноважений ним орган відповідно до посади і кваліфікації працівника.

Ну, и пусть себе устанавливает - ему никто не мешает:dont know:...только пусть, действительно, устанавливает:
Цитата:

відповідно до посади і кваліфікації працівника.
Цитата:

бюрократическая возня не позволяет
Ни одна бюрократическая возня не позволяет нарушать законы.

Svetlana_K 03.10.2013 09:56

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 198257)
Стаття 95. Мінімальна заробітна плата. Індексація заробітної плати
Мінімальна заробітна плата — це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, ...

Ношение раз в месяц отчетов с нулями и есть простая, неквалифицированная работа.

Мотя 03.10.2013 10:06

:smml2::hang3::shot:
Все, ухожу в монастырь, коль так трактуется понятие минимальной заработной платы....

:girl_cray:
А можно почитать в НПА о том, что нули - это есть законодательно установленные нули:swoon::002:, позволяющие директору платить минимальную заработную плату за просту неквалификовану працю? Иными словами - труд директора превращается в простой неквалифицированный труд в тот момент, когда Вы несете эти нули...

Фу-у-у-у...бред какой-то я написала:cry:..но так получается из Вашего ответа...

Svetlana_K 03.10.2013 12:36

В этой ситуации возникает законодательная коллизия. Предприятие не может существовать без директора, т.к. этого требует законодательство
Цитата:

Хозяйственный кодекс
Ч. 2 Стаття 57. Установчі документи
2. В установчих документах повинні бути зазначені найменування суб'єкта господарювання, мета і предмет господарської діяльності, склад і компетенція його органів управління, порядок прийняття ними рішень, порядок формування майна, розподілу прибутків та збитків, умови його реорганізації та ліквідації, якщо інше не передбачено законом.

4. Статут суб'єкта господарювання повинен містити відомості про його найменування, мету і предмет діяльності, розмір і порядок утворення статутного капіталу та інших фондів, порядок розподілу прибутків і збитків, про органи управління і контролю, їх компетенцію, про умови реорганізації та ліквідації суб'єкта господарювання, а також інші відомості, пов'язані з особливостями організаційної форми суб'єкта господарювання, передбачені законодавством. Статут може містити й інші відомості, що не суперечать законодавству.

Закон о хоз.обществах
Стаття 62. Виконавчий орган товариства з обмеженою відповідальністю
У товаристві з обмеженою відповідальністю створюється виконавчий орган: колегіальний (дирекція) або одноособовий (директор). Дирекцію очолює генеральний директор. Членами виконавчого органу можуть бути також і особи, які не є учасниками товариства.
Дирекція (директор) вирішує усі питання діяльності товариства, за винятком тих, що належать до виключної компетенції загальних зборів учасників. Загальні збори учасників товариства можуть винести рішення про передачу частини повноважень, що належать їм, до компетенції дирекції (директора).

Но при этом, если предприятие уже не ведет хоздеятельность, закрыться в кратчайшие сроки оно тоже не может, и не может вообще не иметь директора на этапе ликвидации. Было бы правильно, если бы учредители носили все отчеты. Но нет, закон не разрешает, хотя это нарушение конституционных прав человека, т.к. обычно кто-то из учредителей вынужден становиться директором, а это уже принуждение к труду и по сути - рабство. Однако наших законодателей это не волнует .... ну тогда и требовать, чтоб в такой безвыходной ситуации предприятия выполняли нормы касательно квалифицированности/неквалифицированности труда, тоже абсурд. Хотя налоговая может отправляться в суд и доказывать свою правоту там.

Мотя 03.10.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 198285)
ну тогда и требовать, чтоб в такой безвыходной ситуации предприятия выполняли нормы касательно квалифицированности/неквалифицированности труда, тоже абсурд.

С этой жалобой - в Верховную Раду!;):good::lol:

Svetlana_K 03.10.2013 12:47

Да я б и рада.... но к кому там сейчас взывать.... :cry: там же дубовая роща...

esar 04.10.2013 20:25

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 198258)
Ношение раз в месяц отчетов с нулями и есть простая, неквалифицированная работа.

9151 Кур'єр (проста некваліфікована праця: носити те, що дадуть, туди - куди пошлють)

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 198285)
Но при этом, если предприятие уже не ведет хоздеятельность, закрыться в кратчайшие сроки оно тоже не может, и не может вообще не иметь директора на этапе ликвидации.

На етапі ліквідації, коли вже не ведеться господарська діяльність, підприємству директор не потрібен (див. у статуті повноваження директора). На цьому єтапі "руліт" ліквідаційна комісія.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA