Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Перевод с бессрочного ТД на контракт (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9670)

Nagornaya_Olga 04.02.2010 16:57

Перевод с бессрочного ТД на контракт
 
Уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, по следующему вопросу. Очень срочный вопрос.
Генеральный директор работал по трудовому договору, заключенному на неопределенный срок. С 01 января 2010 года с ним заключили контракт, действующий до 31 декабря 2010 года и в котором также увеличен оклад. Подскажите, каковы мои действия. Необходимо ли уведомление за два месяца. Если да, какую формулировку необходимо написать в приказе. Необходим ли приказ по истечении двух месяцев и какую в нем формулировку указать.

anatol_ua 04.02.2010 17:13

Нарушили КЗоТ (ст. ст. 9, 21-24):acute:
Нарушили Постанову КМУ:
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=145
:reverie:

Iren@ 04.02.2010 17:35

Вы имеете ввиду руководителя предприятия, которое в гос.собственности?

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 2 серпня 1995 р. N 597
Київ
Про Типову форму контракту з керівником підприємства, що є у державній власності
вы имеете в виду руководителя предприятия, которое в гос.собственности? Тогда - да.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 19 березня 1993 р. N 203
Київ
Про застосування контрактної форми трудового договору з керівником підприємства, що є у державній власності
Библиотека статей / Трудовое законодательство
Контрактна форма трудового договору
Источник: HR-Лига Автор: Тубелець Ірина, начальник юридичного управління Мінпраці
....
На практиці часто виникають питання, пов’язані із запровадженням контрактної форми трудового договору. Для запровадження контрактної форми трудового договору з раніше прийнятими працівниками слід видати наказ про те, що на підставі відповідного закону змінюється форма трудового договору, і ознайомити з ним працівників за два місяці до укладання контракту (ст. 32 КЗпП). Таке попередження необхідне тому, що працівники, які відмовилися підписати контракти, підлягають звільненню за пунктом 6 статті 36 КЗпП (відмова від продовження роботи у зв’язку із змінами істотних умов праці).

Nagornaya_Olga 04.02.2010 17:38

Нет, предприятие частное.

alexey_s1976 05.02.2010 10:56

Нкаких трудностей не вижу. Основание: трудовой договор (контракт). Просто издается приказ: "Приступаю до роботи на умовах строкового трудового договору.....". Мы делали так, с такой ситуаией тоже сталкивались. У проверяющих вопросов не возникло.

Nagornaya_Olga 05.02.2010 11:02

А процедуру перевода делали (уведомление за два месяца...). По идее это с одной стороны изменение существенных условий труда (ограничение срока работы).
А запись в трудовой делали и какую?

alexey_s1976 05.02.2010 11:26

Контракт - это согласие обоих сторон. Потому никакого уведомдения делать не нужно. Уведомление необходимо в случае чистой инициативы администрации. К сожалению КЗоТ нет под рукой, но там есть статья, что по согласию сторон могут быть изменены условия труда, что и происходит.
Уведомление нужно было бы, если б по протоколу совета акционеров или другого уполномоченого органа по их инициативе директор переводился на другие условия труда, а поскольку здесь все полюбовно, то уведомления не нужно.

Запись в трудовой никакую делать не надо. Ведь у него не изменилась должность, он не переведен, не уволен и т.д.

Наталья Р 17.11.2010 10:42

С контрактами не приходилось работать, но все когдато-то бывает первый раз. Возникли вопросы:
Контракт с директором дочернего предприятия ПАО. Был обычный трудовой договор, потом заключили контракт на год.
1. Сколько раз может перезаключаться контракт. Также как любой срочный договор или есть отличие?
2. Надо ли кроме приказа ПАО о заключении контракта делать приказ ДП о том что приступил к обязанностям директора в связи с заключением(перезаключением) контракта.
3. Если срок контракта истекает и планируют заключать следующий надо ли увольнять и принимать.

anatol_ua 17.11.2010 10:51

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 119153)
Был обычный трудовой договор, потом заключили контракт на год.

На каком основании ???
Нарушение №1...
И, в принципе, ответы на дальнейшие вопросы теряют смысл...:dont know:
Поиск по ключевому слову "контракт"...

Мотя 17.11.2010 11:00

НПК к ст.21 КЗоТУ:
19. В настоящее время сложилась достаточно большая нормативная база, посвященная трудовым контрактам. В немалом количестве специальных законов предусматривается возможность заключения контрактов. Поэтому Министерство труда и социальной политики разработало Перечень законов, в соответствии с которыми разрешается заключение трудового договора в форме контракта (Письмо Министерства труда и социальной политики от 06.05.2000 г. «О заключении трудового договора в форме контракта»). В частности, контракты могут заключаться в соответствии с такими законами:
1) «О научной и научно-технической деятельности» (после выхода на пенсию научный работник может быть принят на работу в научное учреждение по срочному трудовому договору (контракту) (ч. 5 ст. 24).
2) «О коллективном сельскохозяйственном предприятии» (наемные работники по трудовому договору или контракту (ст. 19).
3) «Об общих принципах создания и функционирования экономических зон»:
а) исполнительный директор органа хозяйственного развития специальной (свободной) экономической зоны — по срочному контракту (ст. 11);
б) обеспечение специальной (свободной) экономической зоны работниками осуществляется работодателями на контрактной основе (ст. 17).
4) «О карантине растений» (специалисты в области карантина растений работают на условиях трудового договора (контракта) (ст. 17).
5) «О комитетах Верховной Рады Украины» к работе в рабочих группах по решениям комитета могут привлекаться специалисты на контрактной основе (п.5 ст. 31).
6) «О нотариате»(стажер нотариуса) (ст. 13)
7) «О местных государственных администрациях» (контракт заключается с руководителями предприятий, учреждений, организаций, относящихся к сфере управления местных государственных администраций) (ст. 36).
8) «О концессиях» (концессионер имеет право на контрактной основе привлекать к выполнению специальных работ на объекте концессии третьих лиц (п. 1 ст. 18). Концессионер обязан заключать соответствующие законодательству трудовые договоры (контракты) с работниками ) (п. 2 ст. 18).
9) «О соглашениях о распределении продукции» (прием (наем) работников инвестором на территории Украины для нужд соглашения о распределении продукции осуществляется путем заключения с ними трудового договора (контракта) (ст. 35).
10) «Основы законодательства Украины о культуре» (заключение договора (контракта) с иностранными юридическими и физическими лицами на любые формы сотрудничества в сфере культуры) (ст. 30).
11) «Основы законодательства Украины об охране здоровья» (заключение договора (контракта) с иностранными юридическими и физическими лицами на любые формы сотрудничества) (ст. 79).
12) «О предприятиях в Украине» (руководители предприятий (ст. 16 — обязательно для государственных предприятий).
13) «О товарной бирже» (наемные работники — по согласию сторон).
4) «О статусе и социальной защите граждан, пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы» (работники, осуществляющие медицинское обслуживание, работающие в заведениях образования и культуры на загрязненных территориях) (ст. 42).
15) «О защите человека от влияния ионизирующих излучений» (привлечение лиц к ликвидации радиационных аварий и их последствий допускается только на добровольной основе, по контракту) (ст.7).
16) «О потребительской кооперации» (наем и увольнение работников, в том числе по контракту, в случаях, предусмотренных законодательством) (п. 2 ст. 14).
17) «Об адвокатуре» (помощники адвоката) (ст. 8).
18) «О крестьянском (фермерском) хозяйстве» (наемные работники по трудовому договору (контракту, соглашению) (ст. 23).
19) «О физической культуре и спорте» (профессиональные спортсмены (лица, осуществляющие профессиональную деятельность в спорте) (ст. 23).
20) «О связи» (руководители объединений, предприятий и филиалов) (ст. 16).
21) «О железнодорожном транспорте» (перечень категорий работников утверждается Кабинетом Министров Украины) (ст. 15).
22) «Об образовании» (руководители заведении образования, педагогические и научно-педагогические работники ) (стст. 20, 54).
23) «О пожарной безопасности» (работники пожарной охраны) (ст. 19).
24) «О сельскохозяйственной кооперации» (исполнительный директор, исполнительная дирекция, наемные работники (по согласию сторон) (стст. 15, 17, 35).
25) «О телевидении и радиовещании» (работники аппарата Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания) (ст. 5).
26) «О Национальном совете Украины по вопросам телевидения и радиовещания» (представители Национального совета в областях) (ст. 14).
27) «О профессионально-техническом образовании» (директор государственного профессионально-технического заведения) (ст. 24).
28) «О государственной программе приватизации» (фонд государственного имущества ведет учет контрактов с председателями правлений ОАО, заключенных до первого собрания акционеров) (п. 108).
29) Кодекс торгового мореплавания (судовой экипаж) (ст. 54).
30) «О гражданской обороне Украины» (комплектование специализированных формирований гражданской обороны осуществляется по контракту) (ст. 10).


20. Положение о порядке заключения контракта с руководителем предприятия, находящегося в общегосударственной собственности, при принятии на работу утверждено постановлением Кабинета Министров Украины от 19 марта 1993 года. Типовая форма контракта с руководителем предприятия, находящегося в общегосударственной собственности, утвержденная Кабинетом Министров Украины от 2 августа 1995 года № 597, определяет содержание контрактов с руководителями этих предприятий.
21. В случае если действующим законодательством не предусмотрена возможность заключения контракта собственник и работник не вправе его заключить, даже при полном согласии сторон и отсутствии любого давления со стороны собственника.
22. Контракт заключается обязательно в письменной форме (ст. 24 КЗоТ) в двух экземплярах и подписывается работодателем и работником. С согласия работника копия контракта может быть передана профсоюзному или иному органу, уполномоченному работником представлять его интересы, для осуществления контроля за соблюдением условий контракта.
Контракт вступает в силу с момента подписания или с даты, определенной сторонами в контракте. Контракт вступает в силу независимо от того, был издан приказ о зачислении на работу или нет.
23. К обязательным условиям контракта можно отнести:
1) срок его действия;
2) права и обязанности сторон;
3) ответственность сторон.
Контракт заключается на определенный срок. Как правило, законодательство не устанавливает ни минимальных, ни максимальных сроков для контракта, стороны сами устанавливают такой срок. Если срок, на который был заключен контракт, истек и стороны заинтересованы в сотрудничестве, то они должны перезаключить его на новый срок.
Одной из особенностей контракта является также то, что в нем определяются условия материального обеспечения и условия труда работников. Также должны быть выделены основные обязанности, основные результаты, необходимые для предприятия и за которые будет выплачено определенное вознаграждение. В контракте должны обуславливаться режим рабочего времени, продолжительность отпуска работника и т.п. Условия контракта ухудшающие положение работника по сравнению с действующим законодательством, соглашениями и коллективным договором, считаются недействительными.
Однако контрактом могут устанавливаться дополнительные, по сравнению с действующим законодательством, льготы и компенсации за счет предприятия.
24. В случаях неисполнения или ненадлежащего исполнения сторонами обязательств по контракту, он может быть досрочно расторгнут с предупреждением соответствующей стороны за две недели.
25. Если работник требует расторжения контракта вследствие его болезни или инвалидности, препятствующих выполнению работы по контракту, нарушения собственником или уполномоченным им органом законодательства о труде, коллективного или трудового договора, неисполнения или ненадлежащего исполнения им обязательств по контракту — увольнение производится согласно ст. 39 КЗоТ Украины,
В случае расторжения контракта по инициативе работодателя по основаниям, установленным в контракте, но не предусмотренным действующим законодательством, увольнение производится по п. 8 ст. 36 КЗоТ Украины.
За два месяца до окончания срока действия контракта по соглашению сторон он может быть продолжен либо заключен на новый срок.


Смотрите, и..выбирайте, какие НПА Вам подходят..:reverie:
Имели ли Вы право "соскакивать" с трудового договора, заключать контракт...и все остальное....
:dont know::reverie:

Наталья Р 17.11.2010 12:20

Контракт подписан, меня об этом ни кто не спрашивал (вышестоящая организация).:dont know:
Мотя,меня сейчас волнует как раз все остальное:cry:

Мотя 17.11.2010 12:35

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 119185)
меня сейчас волнует как раз все остальное

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 119153)
Сколько раз может перезаключаться контракт.

Если срок, на который был заключен контракт, истек и стороны заинтересованы в сотрудничестве, то они должны перезаключить его на новый срок.

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 119153)
Надо ли кроме приказа ПАО о заключении контракта делать приказ ДП о том что приступил к обязанностям директора в связи с заключением(перезаключением) контракта.

А что такое ПАО и ДП?
Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 119153)
Если срок контракта истекает и планируют заключать следующий надо ли увольнять и принимать.

за два месяца до окончания срока действия контракта по соглашению сторон он может быть продолжен либо заключен на новый срок.

Mardge 17.11.2010 12:37

НПК:
51. Сьогодні контракти можуть укладатися з такими працівниками:
1) з керівниками підприємств (ч. 4 ст. 65 ГК). Ст. 65 ГК дає підстави для висновку про те, що укладення контракту з керівником підприємства є обов'язковим. Посада керівника може мати різну назву - директор, генеральний директор, керуючий, начальник, голова правління і т. д. Керівник підприємства - це та посадова особа підприємства, яка відповідно до статуту підприємства має повноваження, зазначені в ч. 5 ст. 65 ГК.
...
Ч. 4 ст. 65 ГК є підставою для укладання трудових контрактів з керівниками підприємств недержавної форми власності. Однак Типова форма контракту з керівником підприємства, що є в загальнодержавній власності, у цьому випадку може застосовуватися лише як методичний матеріал. При укладанні контракту з керівником недержавного, в тому числі й комунального, підприємства підлягає застосуванню Типова форма контракту з працівником, затверджена Мінпраці відповідно до доручення, даного цьому Міністерству постановою Кабінету Міністрів;

Наталья Р 17.11.2010 13:03

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 119191)
Если срок, на который был заключен контракт, истек и стороны заинтересованы в сотрудничестве, то они должны перезаключить его на новый срок.


А что такое ПАО и ДП?
за два месяца до окончания срока действия контракта по соглашению сторон он может быть продолжен либо заключен на новый срок.

Мотя, это я уже прочитала, меня волнует : сколько раз можно перезаключать, надо ли увольнять или нет и составлять приказ о вступлении в должность?
ПАО -публичное акционерное общество( это наша вышестоящая организация), ДП -дочернее предприятие

anatol_ua 17.11.2010 13:09

А обычный трудовой договор Вы тоже собираетесь продлевать и увольнять-принимать сотрудников ?..

Особливою формою трудового договору є контракт, в якому строк його дії, права, обов'язки і відповідальність сторін (в тому числі матеріальна), умови матеріального забезпечення і організації праці працівника, умови розірвання договору, в тому числі дострокового, можуть встановлюватися угодою сторін. Сфера застосування контракту визначається законами України.
(ст. 21 КЗоТУ)

Мотя 17.11.2010 13:20

Вот здесь уважаемый Николай Типатов нам предоставил все, что мы говорили о контрактах, в очень удобной, короткой схеме!:good:
Спасибо ему огромное!:thumbs up:

А в верхнем правом окне есть НПА, на которые авторы ссылаются пр разработке данной схемы.

Mardge 17.11.2010 13:22

Контракт можно перезаключать, решение об этом должно быть принято за 2 месяца до окончания срока:


Цитата:

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 19 березня 1994 р. N 170



ПОЛОЖЕННЯ
про порядок укладання контрактів при прийнятті (найманні)
на роботу працівників*
...
24. За два місяці до закінчення строку чинності контракту за угодою сторін його може бути продовжено або укладено на новий строк.
Увольнять-принимать в таком случае не нужно.

По поводу приказа о вступлении в должность - не совсем поняла, что Вы имеете в виду? Он ведь у Вас уже работает, нужно с ним заключить контракт? См. пост №3.

Наталья Р 17.11.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 119209)
А обычный трудовой договор Вы тоже собираетесь продлевать и увольнять-принимать сотрудников ?..

:DДа нет, Анатолий, совсем не собираюсь. Но контракт ведь и отличается от обычного ТД тем что носит срочный характер.

Мотя, чем больше читаю, тем больше непоняток.
Уважаемый Николай Типатов пишет:


Отличия контракта от трудового договора
· обязательна письменная форма;
· всегда носит срочный характер;
· может содержать дополнительные основания для его расторжения, не установленные законодательством;
· может быть продлен, перезаключен или расторгнут (при этом не становится бессрочным


:dont know: какие это основания не установленные законодательством? И почему он не может стать безсрочным?

Мотя 17.11.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 119240)
какие это основания не установленные законодательством?

:lol:
Догадайся, мол, сама...

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 119240)
И почему он не может стать безсрочным?

Потому что в Постанове, которую приводила коллега Мардж ничего не сказано об условиях превращения контракта в бессрочный...

IV. РОЗІРВАННЯ КОНТРАКТУ
21. У разі розірвання контракту з ініціативи роботодавця з підстав, установлених у контракті, але не передбачених чинним законодавством, звільнення проводиться за пунктом 8 статті 36 Кодексу законів про працю України, з урахуванням гарантій, встановлених чинним законодавством і контрактом.
22. У разі невиконання або неналежного виконання сторонами зобов’язань, передбачених у контракті, його може бути достроково розірвано з попередженням відповідної сторони за два тижні.
23. Контракт підлягає розірванню достроково на вимогу працівника в разі його хвороби або інвалідності, які перешкоджають виконанню роботи за контрактом, порушення роботодавцем законодавства про працю, невиконання чи неналежного виконання роботодавцем зобов’язань, передбачених контрактом, та з інших поважних причин. Звільнення працівника у цьому разі проводиться відповідно до статті 39 Кодексу законів про працю України.
24. За два місяці до закінчення строку чинності контракту за угодою сторін його може бути продовжено або укладено на новий строк.
25. Спори між сторонами контракту розглядаються в установленому чинним законодавством порядку.

Mardge 17.11.2010 14:55

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 119240)
:dont know: какие это основания не установленные законодательством? И почему он не может стать безсрочным?

Комментарии к КЗоТ очень помогают этот вопрос понять:
4. У частині другій статті, що коментується, сформульоване правило, що передбачає набуття строковим трудовим договором характеру безстрокового, укладеного на невизначений строк, за умови переукладення строкового трудового договору один чи декілька разів. Оскільки це правило не поширюється на випадки, передбачені частиною другою ст. 23 КЗпП, то воно відповідно до чинного законодавства не має предмета правового регулювання, оскільки частина друга ст. 23 КЗпП містить вичерпний перелік випадків, коли допускається укладення строкового трудового договору.
Переукладання строкового трудового договору у випадках, що підпадають під частину другу ст. 23 КЗпП, не тягне набуття трудовим договором характеру безстрокового, укладеного на невизначений строк.

Контракт - это разновидность срочного трудового договора.

Наталья Р 17.11.2010 15:00

Нашла почему не становится бессрочным:

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Л И С Т
23.04.2003 N 06/1-4/66

На Ваш лист повідомляємо.
Відповідно до статті 21 Кодексу законів про працю України
( 322-08 ) контракт є особливою формою трудового договору і сфера
його застосування визначається законами України.
Підставою для укладення контрактів з керівниками підприємств
незалежно від форми власності є стаття 16 Закону України "Про
підприємства" ( 887-12 ).
Для керівників державних підприємств контракт є обов'язковою
формою трудового договору, який укладається згідно з Типовою
формою контракту з керівником підприємства, що є у
загальнодержавній, затвердженого постановою Кабінету Міністрів
України від 02.08.95 р. N 597 ( 597-95-п ) із наступними змінами.
При укладенні контрактів з керівниками підприємств недержавної
форми власності зазначена Типова форма може використовуватися
тільки як методичний матеріал.
Виходячи з того, що застосування контракту як особливої форми
трудового договору допускається при умові, якщо його укладення
(сфера застосування) передбачене законами, він є різновидом
строкового трудового договору, про який мова йде у частині другій
статті 23 КЗпП України ( 322-08 ), яка містить в собі вичерпний
перелік випадків, які дозволяють укладання строкового трудового
договору, зокрема: обумовлені характером наступної роботи, умовами
її виконання, інтересами працівника та в інших випадках
передбачених законодавчими актами. Тому норма частини другої
статті 39-1 КЗпП (продовження дії строкового трудового договору на
невизначений строк) не поширюється на строкові трудові договори, у
тому числі контракти, передбачені частиною другою статті 23 КЗпП
України.

Начальник Юридичного управління І.Тубелець



Срочно надо уехать, пообщаемся позже. Всем огромное спасибо

Мотя 17.11.2010 15:04

Да, Наташ, это очень хорошо, что Вы нашли это письмо!:good:
Однако, не забывайте, что письма, как и НПК, носят разъяснительный характер и в суде на них опираться нельзя....

Наталья Р 17.11.2010 20:10

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 119217)
По поводу приказа о вступлении в должность - не совсем поняла, что Вы имеете в виду? Он ведь у Вас уже работает, нужно с ним заключить контракт?

Mardge, я задаю эти 3 вопроса вот почему: в ноябре 2008 заключен контракт, в ноябре 2009 его продлили, в ноябре 2010 заключают контракт. В приказе ПАО написано:"назначить директором... сроком на 1 год" Вот я и пытаюсь выяснить если контракт является "Особливою формою трудового договору"(ст 21 КЗот), то почему его не продлевают 2-й раз, а заключают новый(изменений существенных нет). Если его заключают( а контракт носит срочный характер и бессрочным не становится) не надо ли увольнять, принимать?(это приказы ПАО), а мне соответсвенно делать приказ в ДП о вступлении в должность?

Мотя, а вы считаете что все же контракт может переходить в бессрочный трудовой договор?

Татьяна К. 18.11.2010 10:49

За логікою речей, контракт потрібно було продовжити. Якщо ж його "заключають" - значить попередній закінчився і повинні бути відповідні накази і записи в ТК.:reverie:

Vopros 04.10.2011 17:24

Я все равно не понимаю вот эту норму - За два месяца до окончания срока действия контракта по соглашению сторон он может быть продолжен либо заключен на новый срок.
Получается, если случайно пропустили этот срок - то нельзя продолжить контракт или заключить на новый срок?? Все, только увольнять?... Кроме того, в моем случае контракт заключен до момента выхода другого человека (точный момент не определен). А так как сейчас по объективным причинам он выходить не будет, хотим поменять срок контракта (прописать год-два). То есть я фактически не могу отсчитать эти "за два месяца до окончания срока действия", и что делать?

mariyaO 07.05.2013 15:27

Перевод с бессрочного ТД на контракт
 
Підкажіть, будь ласка, який існує механізм переведення працівників, що оформлені на держ. підприємстві по бестроковому трудовому договору, на контрактну основу?
Дякую.

Мотя 07.05.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от mariyaO (Сообщение 190104)
який існує механізм переведення працівників,

Я такого механизма не знаю.

Ялинка 11.05.2013 11:22

Добрый день!

Раз уж речь зашла о контрактах директоров... Скажите, пожалуйста, в случае перевода директора с бессрочного трудового договора на контракт - как всё правильно оформляется? Издаётся ли приказ по организации, делается ли запись в ТК? Контракт имеет срок 1 год.

Andry 13.05.2013 16:23

Цитата:

Сообщение от Ялинка (Сообщение 190230)
в случае перевода директора с бессрочного трудового договора на контракт - как всё правильно оформляется? Издаётся ли приказ по организации, делается ли запись в ТК? Контракт имеет срок 1 год.

1. Все оформляется просто: директор подписывает контракт, потом издается приказ (...Контракт є підставою для видання наказу (розпорядження...) про
прийняття (найняття) працівника на роботу з дня, встановленого у
контракті за угодою сторін.
с формулировкой типа
во исполнение п.4 ст.65 Хозяйственого кодекса
ПЕРЕВЕСТИ:
Иванова Ивана Петровича, директора, назначененного приказом № ...о, на контрактную форму трудового договора и заключить с ним контракт на один год с 15 мая 2013 года по 14 мая 2014 года.
Основание: Контракт от 15 мая 2013 года №....
Директор Подпись

2. Запись в трудовую о приеме по контракту не делается - контракт будет продлеваться многократно, не будете же вы каждый раз делать новую запись?
Почитайте о контракте тут

Цитата:

Сообщение от mariyaO (Сообщение 190104)
Підкажіть, будь ласка, який існує механізм переведення працівників, що оформлені на держ. підприємстві по бестроковому трудовому договору, на контрактну основу?
Дякую.

Читайте тут: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=16331&page=3

Мотя 13.05.2013 17:43

Цитата:

Сообщение от Ялинка (Сообщение 190230)
в случае перевода директора с бессрочного трудового договора на контракт - как всё правильно оформляется?

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190315)
1. Все оформляется просто: директор подписывает контракт, потом издается приказ

Однако, я хочу опять-таки, заметить, что в приведенном Вами, Андрей, документе речь идет о заключении контракта при приеме на работу:
Цитата:

1. Установити, що контрактна форма трудового договору
застосовується до працівників при прийнятті (найманні) на роботу, лише у випадках, прямо передбачених законами.
Цитата:

1. Це Положення визначає порядок укладання контрактів при
прийнятті (найманні) на роботу
працівників на підприємства, в
установи, організації незалежно від форми власності, виду
діяльності та галузевої приналежності, а також до громадян.
А вот о переводе с бессрочного ТД на контракт я НПА не знаю. А Вы?

Andry 13.05.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190329)
А вот о переводе с бессрочного ТД на контракт я НПА не знаю. А Вы?

Да, Слышал немножко:
Цитата:

Укладення контракту з раніше прийнятим працівником є одним з різновидів змін в організації виробництва та праці, що зумовлює зміну істотних умов праці. Такий висновок можна зробити на підставі абзацу другого пункту 10 постанови Пленуму Верховного Суду України «Про практику розгляду судами трудових спорів» від 6 листопада 1992 р. № 9 (далі – Постанова № 9), згідно з яким відмова працівника укласти контракт може бути підставою для припинення трудового договору за пунктом 6 статті 36 КЗпП (відмова працівника від продовження роботи у зв’язку зі зміною істотних умов праці), якщо відповідно до законодавства така форма трудового договору для цього працівника є обов’язковою.
Но я ведь помню, что с вашей точки зрения, Постанов Пленума - это еще не НПА :) Хотя я имел счастье присутствовать на IV всеукраинском кадровом собрании, там одним из докладчиков по практике решения трудовых споров был судья Верховного суда, тьак вот он рассказывал, что они при принятии решений руководствуются даже письмами Минсоцполитики...

Мотя 13.05.2013 17:58

Еще раз говорю: я НЕ знаю НПА, который регулировал бы перевод с бессрочного ТД на контракт.
А Вы? Вы знаете НПА?
Приведите, почитаем вместе.:read:
Постанова Пленуму не есть НПА.
А присутствовать там или тут мы все имели небольшое счастье:lol:...И каждый раз докладчики докладали так, как они понимают...а понимают - каждый - по-своему:gk:....
В приведенном законе речь идет о контракте при приеме на работу!!!!
Других слов я даже между строк не вижу.:dq:
Хотя, иногда могу:lol:...а здесь - увы, увы....:dont know:

Andry 14.05.2013 09:10

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190331)
Постанова Пленуму не есть НПА.

Так я же так и сказал:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190330)
помню, что с вашей точки зрения, Постанов Пленума - это еще не НПА

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190331)
В приведенном законе речь идет о контракте при приеме на работу!!!!

Не спорю. Но если мне необходимо было бы перевести директора на контрактную форму трудового договора, я бы пошел именно таким путем.
И никакого нарушения в этом я не вижу...

Туркова Наталья 14.05.2013 10:59

Здравствуйте! У меня такая ситуация: Главный врач больницы назначен приказом Минздрава, потом издан приказ по больнице т.е. главный врач работает по бессрочному трудовому договору. трудовая хранится в больнице. В этому году Минздрав заключил с главным врачом больницы контракт на 1 год. О переходе на контракт главный врач был предупрежден приказом минздрава. У меня возникли вопросы:
1. Делать ли мне приказ по больнице и какой?
2. Вносить ли запись в трудовую и какую?
Если я все правильно поняла на форуме 2 точки зрения: делать приказ о переводе, но не вносить запись в тк, а потом уволить(если что) на основании п.8 с. 36 ,
и вторая -не делать приказа и запись в трудовую книжку.
По факту: контракт заключен между Минздравом и руководителем, все приказы на него(отпуск) издает сначала МЗ а мы дублируем по больнице. так что не знаю как поступить:dont know::?

Мотя 14.05.2013 11:05

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190336)
Но если мне необходимо было бы перевести директора на контрактную форму трудового договора, я бы пошел именно таким путем.

В таком случае - о чем мы вечно спорим: надо ли увольнять совместителя, чтобы принять его на основное место или наоборот - да переведем, да и вся недОлга:de:...можно ли перевести с бессрочного на срочный и наоборот - да переведем и вся недОлга..:de:..
О чем мы тут вообще говорим?:dont know:
Переводим!!!!! и все дела.:good:
Только НПА я такого не зна:dont know::governed2:....КЗоТУ тоже молчит, как рыба об лед, ОБ таких вот переводах:dash2:....Наверное, я плохо его читала:cry:, коль увидеть не могу про такие-сякие переводы.....

Впрочем, повторюсь: работает каждый так, как ему лично кажется правильным.
Так что спорить нЕ о чем.
:redface:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190336)
И никакого нарушения в этом я не вижу...

Их увидят проверяющие, когда попросят Вас показать приказ о вот таком вот переводе, в котором Вы должны были указать - согласно какой статье и какого закона Вы переводите с одного вида ТД на совершенно другой....
Вот - покажете, и все спокойны, как удавы возле кролика....и я - в том числе.;):bravo:

Впрочем, повторюсь: работает каждый так, как ему, лично, кажется правильным.
Так что спорить не буду, и НПА для каждого - свой....ну, получается так....

Туркова Наталья 14.05.2013 11:11

Я пока не делала ничего. Кроме того, что попросила в Минздраве разъяснения по части записи в трудовой. Спасибо за ответ конечно, но я его не поняла:redface:

Andry 14.05.2013 16:34

Цитата:

Сообщение от Туркова Наталья (Сообщение 190343)
Спасибо за ответ конечно, но я его не поняла:redface:

Наталья, простите, это Мотя не вам ответила, а мне :)
Отвечаю вам:
Цитата:

Сообщение от Туркова Наталья (Сообщение 190340)
1. Делать ли мне приказ по больнице и какой?
2. Вносить ли запись в трудовую и какую?
Если я все правильно поняла на форуме 2 точки зрения: делать приказ о переводе, но не вносить запись в тк, а потом уволить(если что) на основании п.8 с. 36 ,
и вторая -не делать приказа и запись в трудовую книжку.

1. «все приказы на него(отпуск) издает сначала МЗ а мы дублируем по больнице». – так и продолжайте поступать, вы ведь с ним контракт не заключали? Они заключили, они и приказ напишут.
2. Никаких записей в трудовую вносить не нужно. А вот приказ - делать нужно, иначе потом вы его не сможете уволить по п.8 ст.36


А теперь Моте:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190342)
В таком случае - о чем мы вечно спорим: надо ли увольнять совместителя, чтобы принять его на основное место или наоборот

Контрактная форма трудового договора и срочный трудовой договор – две разные вещи, и не надо их путать. Перевод на контрактную форму – это существенное изменение условий труда (и, в лучшую сторону!), а не перевод на срочный договор. И увольнение происходит по п.8 ст36 КЗоТ, а не по п.2.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190342)
Их увидят проверяющие, когда попросят Вас показать приказ о вот таком вот переводе, в котором Вы должны были указать - согласно какой статье и какого закона Вы переводите с одного вида ТД на совершенно другой

А вы представьте себе, что вы и есть проверяющий. Вы спросили – я ответил, что в соответствии со ст.65 Хозяйственного кодекса соучредителями принято решение перевести директора на контрактную форму трудового договора, он дал свое согласие и подписал контракт. Чьи права ущемлены, кому нанесен ущерб? Что я нарушил? Какое наказание последует?
Не все случаи оговорены и предусмотрены в КЗоТе, ярчайший тому пример - приказ о прекращении работы в связи со смертью на основании какой статьи КЗоТа издается? Он издается не на основании статьи КЗоТ, а на основании свидетельства о смерти. Так почему мы не можем издать приказ на основании на основании контракта и согласно 63 статьи Хозяйственного кодекса?!
Кстати, проект нового Трудового кодекса предусматривает введение контрактной формы трудового договора не только для директоров, а вообще для всех - по примеру Белоруссии.

Мотя 14.05.2013 16:50

:good:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190369)
Контрактная форма трудового договора и срочный трудовой договор – две разные вещи, и не надо их путать.

Спасибо, Андрей, я это, как ни странно:redface: - знаю.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190369)
Перевод на контрактную форму – это существенное изменение условий труда (и, в лучшую сторону!)

1. Это кто так сказал? Где написано?
Хочу почитать.:read:
Мд-я-я-я-я...значит-таки совместителя мона не увольнять-принимать, а вот так решить: изменение существенных условий труда и БАЦ!- перевели.
Фу-у-у-ух...буду знать, что все, ШО ни пОпадя - прем под изменения существенных условий труда и - переводим - почем зря.
Отлично!:good:
И...плевать, что работник был принят на бессрочный ТД, а контракт подразумевает заключение оного на определенный срок...плевать с высокой колокольни....
2. С какой стати Вы решили, что в лучшую сторону?
Это тоже решили Вы?
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190369)
а не перевод на срочный договор.

:smml2:
Нччоссе:reverie:...разве я так писала? Хде?:?


Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190369)
И увольнение происходит по п.8 ст36 КЗоТ, а не по п.2.

Это Вы тоже - мне? Оглянулась - никого нет:dont know:..Значит - мне..
Как ни странно, я это тоже знаю....:redface:

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190369)
А вы представьте себе, что вы и есть проверяющий. Вы спросили – я ответил, что в соответствии со ст.65 Хозяйственного кодекса соучредителями принято решение перевести директора на контрактную форму трудового договора, он дал свое согласие и подписал контракт.

Как проверяющий я скажу: дайте мне НПА, который регулирует такой вот перевод.:governed2:
О заключении контракта я могу прочитать только при приеме на работу.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190369)
Не все случаи оговорены и предусмотрены в КЗоТе,

А-а-а-а..поэтому - кто как хочет, тот так и правит....Ясно...
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190369)
Кстати, проект нового Трудового кодекса предполагает контрактную форму трудового договора не только для директоров, а вообще для всех - по примеру Белоруссии.

Да плевала я на Беларусь...
А проект никак не выродится в НПА....

Andry 14.05.2013 17:12

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190371)
Как проверяющий я скажу: дайте мне НПА, который регулирует такой вот перевод.

А я не дал. Ваши дальнейшие действия, как проверяющего?
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190371)
Да плевала я на Беларусь...

И напрасно - неплохая страна и весьма дружелюбный и незлобный народ!
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190371)
А проект никак не выродится в НПА....

Ваши слова да богу б в уши!
Но, боюсь, что все же выродится....
Какое, кстати, хорошее слово вы употребили - именно выродится, а не родится!

Мотя 14.05.2013 17:29

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190372)
А я не дал. Ваши дальнейшие действия, как проверяющего?

Акт составлю о нарушении....
А Вы - валяйте, пишите жалобу на неправомерность составления акта и указанных в нем претензий, ссылаясь на....неизвестную статью неизвестного НПА, согласно которому Вы действовали, а бяка-Мотя чем-то недовольна - законов не читает и ничо не соображает.:beee:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190372)
И напрасно - неплохая страна и весьма дружелюбный и незлобный народ!

Я не против страны...
Я против того, чтобы у нас, принимая или решая что-то принять - говорили: мы это сделали или решаем, или приняли по примеру Беларуси, Америки, Италии...
Своим умом работать надо....
А не топиться или визжать вместе со всеми.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190372)
именно выродится, а не родится!

Угу, тут мы солидарны!;):handshake:


Часовой пояс GMT +3, время: 02:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA