«За прогул» или «по соглашению сторон»?
 

Сталкивался ли кто-нибудь с ситуацией, когда сотрудник 2 месяца не являлся на работу, и сотрудника этого уже готовили к увольнению за прогулы (акты, письма, докладные составляли), а тут он взял и объявился.
Да причем не просто объявился, а прямо явка с повинной. И просит не увольнять его по статье. И причина вроде не особо уважительная. Но в память о былых заслугах не хотим ему трудовую и жизнь, соответственно, портить.
Имеем ли мы право уволить его по соглашению сторон в данном случае?
А если и имеем, то какая дата увольнения должна быть? И какой период мы вообще имеем право держать человека, проставляя ему в табеле "н" на основании актов о невыходе?

уволить "за прогулы" - это право, а не обязанность работодателя. этим правом работодатель пользуется тогда, когда у него есть желание и предпосылки.
увольняйте датой фактического обращение работника (той же датой оформляйте заявление), а за прогулы просто не начисляется оплата труда, раз уж так велики его былые заслуги и Вы их учитываете.

:za:

Я вот точно также подумала. Что именно нам решать по какой статье увольнять человека.
Но тут сама себе задала вопрос: а как же тогда "Днем увольнения считается последний день работы"?
Последний день работы у него был 31.11.2009, а в заявлении по соглашению сторон "прошу уволить с 03.02.2010"
Какой датой его увольнять? 03.02.2010 и тогда стаж его работы будет считаться на 2 месяца дольше реально отработанного времени? или с 31.11.2009, но приказ от сегодняшнего числа?
И тут же второй вопрос: Не возникнет ли при проверке двойственной ситуации? Якобы у нас вообще числился в штате человек, который согласно табеля учета раб.времени на работе не появлялся, стаж ему шел, а отчислений, естесственно, никаких не производилось... так может мы наберем штат из 30 человек, которые будут числиться в штате но не будут появляться на работе... не накличем ли мы сами на себя впоследствии беды?

ну вот он к Вам пришел - это будет последний день работы. он целый день будет находиться на рабочем месте, возможно выполнять какие-то задания. а может приводить в порядок незаконченные дела свои.
насчет стажа работника не бепокойтесь - ему не засчитают ничего лишнего - отчислений то не было, так что... и эти 2 месяца нельзя считать реально отработанными, так как любая справка с места работы подтвердит отсутствие работника на работе, отсутствие оплаты и отсутствие всех отчислений во все фонды. более того, в наше время существует такая штука как персонификация.
а проверке так и будете пояснять - составляли акты, писали письма, искали (надеюсь, у Вас все копии в личном деле), надеялись на лучшее, так как былые заслуги не давали нам повода подумать о плохом. потом сам объявлися.

Единственное, что могут проверить - платили ли вы "за него" коммунальный налог за весь период его отсутствия на работе ?

а если он реально не будет больше работать только придет за своей трудовой и все?
"нарисовать" ему в табеле завтра отработанный день и увольнять его завтрашним днем по соглашению сторон? или как поступить, какой датой увольнять, учитывая последний рабочий день еще в ноябре?

почему завтрашним? этим же днем, когда он пришел и увольняйте. это и будет последний рабочий день.

а если он реально не работал в этот день?

Но он же на работу пришёл, заявление написал, побегал - подписал обходной лист, пришёл к Вам за трудовой и т.д.

ок, я поняла
это все излишняя переживательнсоть:)
Спасибо вам!

У меня такая ситуация: сотрудник пропал. Не табелировали его с 1 декабря. Слали письма-уволили в январе. приказ январский, а я, видимо, в тот день была не в себе-поставила дату увольнения 1 декабря (а не последний рабочий день-30 ноября). Сегодня сотрудник приехал наконец-то за своей трудовой книжкой-и только тут я заметила, что была неправа. Бухгалтерия уволила его 1 декабря, но оплату за 1 декабря не проводила, т.к. в табеле у него ничего не стоит. Я понимаю, что моя вина, и глупо все. Но на сколько все это будет выглядеть "нехорошо" для проверяющих органов. Простите за сумбурность-нервничаю.

Шота тута не то.
3 раза перечитал. Может я не прав, но мне всегда "казалось", что дата приказа об увольнении и день увольнения это одинаковые числа. Получается, что Вы издали приказ, например, 22 января о том, что человек уволен 30 ноября?
Пойду читать "букварь".
А как Вы докажете, что с 30 ноября человек прогуливал и это явилось основанием для увольнения по п.4 ст.40? Ведь он в это время был уволен.

fidji Вы всего лишь подарили ему 1 день к стажу. Предприятие от этого не в убытки, вы ж ему этот день не оплачивали. Думаю, ничего страшного в этой ситуации нет.:dont know:

Михалыч, как я понимаю, увольнение было за прогул п.4 ст.40, если не ошибаюсь, это единственный случай, когда увольнение производится приказом от фактической даты издания с указанием даты увольнения задним числом(последним днем работы) что Вас смущает?

Все правильно!
День увольнения - это последний рабочий день, а приказ может быть составлен спустя 3 месяца, например (при увольнении за прогул).
Таким образом, дата приказа не будет совпадать с датой увольнения.

И даже спустя полгода после совершения проступка, именно таким сроком ограничивает законодательство срок наложения дисциплинарного взыскания.

соглашусь, логика есть.

Да, увольнение по п.4 ст. 40.
Т.е. это мои действия не противоречат тому, что человека за прогул увольняют в последний рабочий день, а я его увольняю в первый день прогула? Буду надеяться, что так и есть. Спасибо за ответы. Буду благодарна, если еще кто-нибудь выскажется по этому поводу.

Шестимесячным сроком ограничивается совершение поступка, но есть еще и его выявление - 1 месяц. Поэтому, думаю, что уволить за прогул можно в течении месяца, а не позже. Ведь мы не можем несколько месяцев не знать, что сотрудник не ходит на работу (фактически - выявить факт проступка)

Висловлююсь: не нервуйтесь через дрібниці. :brunette: І не робіть так у майбутньому. ;)

а, кстати, все время задаю себе вопрос: для увольнения по истечении 1 месяца достаточно ли акта о невыходе и 1 письма с предупреждением о необходимости предоставить опрадательные документы? а то я все по-старинке пишу 3 письма с интервалом в 1 месяц. Насколько это актуально?

а мы увольняем за прогулы тем числом, которым издаем приказ.

Тут такое дело. Грузчик ушел в основной отпуск до 15.08 включительно (воскресенье). 16-го появился на 15минут, написал заявление "по собственному" и... появился сегодня.
Написал объяснительную, что, мол, работаю у ЧПшника (подставил человека). Уволили мы его за прогул. НО! Последний рабочий день у него 15.08.10 (воскресенье). Ну я на основании ст 241.1 уволил его 16.08 приказ, естественно от сегодня. Сомнения немножко гложут (не совесть!) может 15-м надо было уволить. Кто что скажет.
В любом случае - вдогонку, т.к. приказ и трудовую уже выдал.

1. В заявлении "по собственному..." какая дата указана ?

2. 16.08 - прогул в любом случае (даже если в заявлении указана дата увольнения 30.08 !!!)...

3. Приказ от сегодня на увольнение за прогул 16.08 - это нормально.
Я бы даже в сегодняшний приказ включил прогулы 16.08-06.09 !!!

1. 16.08.2010г
2. Это понятно (отсутствие более 3-х часов)
Увольнять -то каким числом? Получается 15.08.2010? А это выходной. Поэтому "рулит" ст.241.1

Стоп, стоп, ребятки...
А как это? 16 не вышел, и сразу, этим числом увольнять?
А где время?
Вы успели за один день и акт составить, и объяснительную отобрать, и в профком письмо написать, собрать профком, решить задачу об увольнении, спустить решение профкома директору, издать приказ и все это за один день?
Ни фига себе скорость...:reverie:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=990

Та не. Я ж писАл
"16-го появился на 15минут, написал заявление "по собственному" и... появился сегодня."
3 недели не было. А профкома у нас немась. Объяснительную отобрал сегодня.

Года три с лишним назад был у меня такой случай:
рабочие приехали за трудовыми книжками с утра в день увольнения, т.е. фактически самовольно покинули свои рабочие места, а ещё точнее - не явились на работу, т.к. офис находился далеко от места работы...
Пришлось их увольнять за прогул (совершённый именно в день увольнения - последний РАБОЧИЙ день) ...:dont know:

Тю-у-у, вот я балда...не дочула, так добрехала....:D
Сорри...:redface:


Не, все правильно, у вас получается, что последний рабочий день - 16, т.к. есть даже доказательство, что он 16 был на работе - его заявление с датой - 16.
Значит, все правильно Вы сделали.

Спасибо. Успокоили старика :drinks:

:smml2::eek::acute::reverie::swoon:
Если Вы - старик, то нам-то что делать,...? В детский сад идти?:lol::D

Детский сад, потом школа, затем университет...
А работать кто будет? :lol:

:thumbs up:
Да мы Ш и будем!:good:;)

Но на новом месте работы ведь не будут знать обо всех предшествующих обстоятельствах, и стаж исчислять по ТК!

ВОООТ !

Поэтому приказ издаётся текущей датой, а дата увольнения (в приказе) указана фактическим прекращением посещения работы !!!
И в ТК записано: уволен 16.08.2010, а приказ - от 06.09.2010 !!!

Добрий день!
При звільненні за прогул (як і за інше дисциплінарне порушення) трудові відносини вважають припиненими з першого дня невиходу на роботу, якщо працівник до часу видання наказу не працював. Але днем звільнення, зазначеним у наказі про звільнення, за загальним правилом, вважатиметься останній день роботи.
Розірвати трудовий договір з підстав, передбачених пунктом 4 статті 40 КЗпП України (у випадку прогулу, у т. ч. відсутності на роботі більше трьох годин протягом робочого дня без поважних причин), можна лише за попередньою згодою виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника). У трудовій книжці робиться запис про звільнення:
Звільнено за прогул без поважних причин, п. 4 ст. 40 КЗпП України.
Джерело: HR - Ліга.

Ну и к чему этот ликбез?
Вы бы на мой вопрос ответили. Теорию мы все знаем.

На этот ?