Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Квалификационные требования к должности бухгалтер (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9613)

Kadrovik Inna 28.01.2010 15:53

Квалификационные требования к должности бухгалтер
 
Можно ли оформить бухгалтером работника с пед. образованием?

anatol_ua 28.01.2010 16:06

Кваліфікаційні вимоги. Бухгалтер I категорії: базова або неповна вища освіта відповідного напряму підготовки (бакалавр або молодший спеціаліст). Стаж роботи за професією бухгалтера II категорії — не менше 1 року. Бухгалтер II категорії: базова або неповна вища освіта відповідного напряму підготовки (бакалавр або молодший спеціаліст). Стаж роботи за професією бухгалтера — не менше 1 року. Бухгалтер: базова або неповна вища освіта відповідного напряму підготовки (бакалавр або молодший спеціаліст); для бакалавра — без вимог до стажу роботи, молодшого спеціаліста — стаж роботи на посаді технічного службовця у галузях фінансової діяльності, роботи з базами даних, статистики, бухгалтерського обліку — не менше 1 року.

Рахівник
Завдання та обов’язки. Виконує під безпосереднім керівництвом бухгалтера роботи із заповнення облікових регістрів і розроблювальних таблиць на підставі даних первинних документів (вимог на матеріали, нарядів на відрядні роботи тощо), здійснює реєстрацію бухгалтерських проводок і рознесення їх за рахунками, проводить нескладні розрахунки за окремими дільницями бухгалтерського обліку.

Приймає і контролює правильність оформлення первинних документів, готує їх до лічильного опрацювання, а також для складання встановленої бухгалтерської звітності. Бере участь у здійсненні заходів, які спрямовано на додержання державної дисципліни та укріплення господарського розрахунку. Вживає заходів для використання в роботі сучасних технічних засобів.

Повинен знати: основи організації бухгалтерського обліку; форми первинних документів за дільницями обліку, правила їх заповнення; порядок виконання розрахунків і звітності; правила експлуатації обчислювальної техніки; основи організації праці; основи законодавства про працю.

Кваліфікаційні вимоги. Повна загальна середня освіта та професійно-технічна освіта або повна загальна середня освіта та професійна підготовка на виробництві. Без вимог до стажу роботи.

Татьяна К. 28.01.2010 16:06

Згідно Довідника кваліфікаційних характеристик - ні.

Kadrovik Inna 28.01.2010 16:16

Полностью с Вами согласна, но руководство решила принимать. Как быть в этой ситуации. и что делать с должностной инструкцией?

anatol_ua 28.01.2010 16:18

Но хоть курсы бухгалтерские у неё есть (в кармане, за плечами...) ?

Iren@ 28.01.2010 16:19

В приказе Минтруда №336 (?), которым утверждены типовые инструкции, написано, что как исключение... может занимать должность... если есть опыт и т.д. Должностную ни в коем случае не переделывать под каждого работника.

Kadrovik Inna 28.01.2010 16:33

Даже курсов нет и раньше лета, точно не пойдет.

anatol_ua 28.01.2010 16:36

Тогда либо на "рахівника" либо - под ответственность руководителя !
(пусть хоть на курсы её какие-то простенькие направит)...

Kadrovik Inna 28.01.2010 16:38

как документально оформить эту ответственность?

Татьяна К. 28.01.2010 16:46

Хоча б помічником бухгалтера назвіть, для годиться...:dont know:
І як Ви оформите відповідальність? Розписку попросите?:dont know:

anatol_ua 28.01.2010 16:46

Служебную записку руководителю, в которой изложите, что кандидат не соответствует квал. требованиям.
Пусть решает сам, а вам даёт письменное распоряжение (на той же служебке напишет "принять бухгалтером"...) !

Iren@ 28.01.2010 16:50

Ну вы даете - вам же объяснили, что решение руководителем УЖЕ ПРИНЯТО. Задача Инны - оформить человека. Или руководитель не знает, что берет человека без соответствующего опыта и образования?

Татьяна К. 28.01.2010 16:53

Так тоді і питання автоматично знімається. Керівник підписує наказ про прийом бухгалтером, беручи всю відповідальність на себе.:dont know:

Kadrovik Inna 28.01.2010 16:56

Так и сделала. Директор и гл. бух. все знают. Гл. бух. и настояла оформить этого работника. Если она подпишет уже принятую должностную инструкцию, это не будет нарушением?

anatol_ua 28.01.2010 17:14

Это будет означать, что она (новенький бухгалтер) согласна выполнять все требования, изложенные в ДИ...
А Вы, соответственно, сможете потом указать именно на те пункты ДИ, которым она не соответствует...

Iren@ 28.01.2010 17:33

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 87942)
А Вы, соответственно, сможете потом указать именно на те пункты ДИ, которым она не соответствует...

:snooks:(фигушки, называется). Вот как раз и не сможете, бо "бачили очі, що купували...":smls13:

anatol_ua 28.01.2010 17:39

:smml2::002:
Я имею в виду, что потом можно будет приписать "виявлену невідповідність працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації".
И потом, никто ведь не отменял испытательный срок...

Iren@ 29.01.2010 10:35

Я зрозуміла, що ви маєте на увазі. Ще раз показати? :mamba:
Якщо про недостатню кваліфікацію працівника було відомо під час укладання трудового договору, то в подальшому це не може слугувати підставою для звільнення з ініціативи роботодавця.
Оскільки у запитанні автора теми про це не йшлося, не буду витрачати час на пошук офіційних роз"яснень з цього приводу. Напевне, про це в рішенні ВСУ про практику трудових спорів №9 1992 року написано.

anatol_ua 29.01.2010 11:40

А шо, спросить низзя ?:redface:

Я тоже против того, чтобы оформлять барышню сразу бухгалтером
(даже "рахівника" нашёл) !
И за то, чтобы обязательно установить ей испытательный срок !

А наша полемика раскрывает "подводные камни" и поможет менее опытным HRам понять суть дела !
:bow::bow::bow:

Iren@ 29.01.2010 11:47

Да пожалуйста - спрашивайте. :brunette:
Анатоль, изначально было понятно, что диру с главбухом нужно оформить ЭТОГО человека на должность бухгалтера, и автору вопроса нужно было лишь правильно оформить документы. А в данной ситуации писать служебные руководству о том, что их кандидатура не соответствует квалификационным требованиям - все равно, что плевать против ветра; :black_eye: они это без вас знают.

Iren@ 03.02.2010 19:47

что и требовалось доказать
 
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=324
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ

ПИСЬМО

от 21 сентября 2009 г. № 279/13/116-09

Относительно квалификационных требований в отношении определенных должностей и относительно государственной регистрации нормативно-правовых актов министерств, других органов исполнительной власти

(Извлечение)

<…>
Квалификационные характеристики на должности «главный бухгалтер», «бухгалтер (с дипломом специалиста)», «бухгалтер» содержатся в разделе 1 «Профессии руководителей, профессионалов, специалистов и технических служащих» выпуска 1 «Профессии работников, являющиеся общими для всех видов экономической деятельности» Справочника квалификационных характеристик профессий работников (далее — Справочник), утвержденного Министерством труда и социальной политики Украины от 29.12.2004 г. № 336, которые прилагаются.

Справочник является нормативным документом, обязательным по вопросам управления персоналом на предприятиях, в учреждениях и организациях всех форм собственности и видов экономической деятельности.

Справочник — это систематизированный по видам экономической деятельности сборник описаний профессий, приведенных в Классификаторе профессий («Общие положения» вышеупомянутого Справочника), который определяет перечень основных работ, присущих той или иной должности, и обеспечивает единство в определении квалификационных требований в отношении определенных должностей.

В соответствии с пунктом 11 «Общих положений» Справочника лица, не имеющие соответствующего образования или стажа работы, установленных квалификационными требованиями, но имеющие достаточный практический опыт и успешно исполняющие в полном объеме возложенные на них задачи и обязанности, могут быть в порядке исключения оставлены на занимаемой должности или назначены на соответствующие должности по рекомендации аттестационной комиссии.

Согласно пункту 7 Положения о Министерстве труда и социальной политики Украины, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 02.11.2006 № 1543, Минтруда в пределах своих полномочий на основании и во исполнение актов законодательства издает приказы, организует и контролирует их исполнение. <…>

Дополнительно сообщаем, что в соответствии с подпунктом «е» пункта 5 Положения о государственной регистрации нормативно-правовых актов министерств, других органов исполнительной власти, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины [от] 28.12.92 г. № 731 (с изменениями), на государственную регистрацию не представляются нормативно-технические документы (национальные и региональные стандарты, технические условия, строительные нормы и правила, тарифно-квалификационные справочники, кодексы установившейся практики, формы отчетности, в том числе в отношении государственных статистических наблюдений, административных данных, и прочие).


Директор Департамента А. ТОВСТЕНКО

orie 14.05.2014 22:00

должность операциониста в соотвествии с классификатором
 
Доброго времени суток. Необходима помощь в оформлении сотрудника на работу. По функциональным обязанностям сотрудник будет выполнять работу операциониста (создание и распечатка сопроводительных документов на отгрузку, на основании созданных счетов). В классификаторе есть только должность операционист банка....что не соотвествует выполняемой работе.
Заранее благодарна за ответ!

Вика_86 15.05.2014 10:50

Посмотрите
4112 Оператор комп"ютерного набору

orie 15.05.2014 11:11

Спасибо, но по должностной инструкции, разработанной ранее, озвучивалось как бухгалтер- оператор!!!

Вика_86 15.05.2014 11:23

Цитата:

Сообщение от orie (Сообщение 209310)
бухгалтер- оператор!!!

1. Такой должности нет в классификаторе.
2. Должностные инструкции разрабатываются под должности, а не наоборот.

Выясните, какой должности соответствуют обязанности работника, и под эту должность разработайте ДИ.

orie 15.05.2014 11:41

по выполняемой работе должностные обязанности в большей мере соответствует бухгалтеру

Вика_86 15.05.2014 11:48

В чем проблема принять человека на должность бухгалтера?

orie 15.05.2014 12:21

отсутствие бухгалтерского образования и трудового стажа на данной должности

Днепропетровск 27.03.2015 11:45

Название должности
 
Добрый день! Подскажите пожалуйста, есть в Классификаторе профессий ДК 003:2010 должность старший бухгалтер? У меня просто главный бухгалтер, что у неё был не заместитель главного бухгалтера, например старший бухгалтер или ведущий бухгалтер. Есть такие профессии?

vildana 27.03.2015 11:52

См. Приложение .В к ДК 003:2010:

http://www.rabota.kharkov.ua/professions/dodatok/

Днепропетровск 27.03.2015 11:55

А какой код ставить? Как у простого бухгалтера? 3433? Только с добавкой старший или ведущий?

vildana 27.03.2015 11:59

Это тоже описано в Прил.В ,будьте внимательны:

"Наприклад, від назви професії «Соціолог» код КП 2442.2 можна утворювати похідну назву професії «Провідний соціолог» з кодом КП 2442.2, тоді як похідне слово «Головний» не може застосовуватися, враховуючи те, що в КП є чинна професійна назва роботи «Головний соціолог» з кодом КП 1221.1."

Днепропетровск 31.03.2015 10:59

А заместитель главного бухгалтера можно с кодом 1231?

vildana 31.03.2015 11:22

Можно

Degevy 09.09.2015 14:17

Всем добрый день!

На счет повышения категории на должности бухгалтера без спец. образования.

Ранее все ссылались на п.11 Справочника профессий, где речь шла о том - если у сот-ка нет спец образования, но он успешно справляется с обязонностями , ответственный и т.д. и т.п. и на основании аттестационной комиссии ему можно присваивать и повышать категорию.

НО!!! В последней редакции от 2010 года - этого пункта НЕТ. То есть в справочнике за 2008г -Да, а в новом - НЕТ.

Ситуация - бюджетная орг., сотрудник с ВО - но НЕ профильным (хотя в дипломе есть и высшая математика, и экономика, менеджмент) плюс у сотрудника имеется пройденные курсы - "Бухгалтерский учет" и Курсы непосредственно по участку работы (имеются сертификаты, один из которых гос образца). Человек был принят на должность бухгалтера без категории 6 тариф. разряд. По истечению 2-х лет работы претендует на присвоение категории.

ВОПРОС? может ли работодатель присвоить вторую категорию данному сотруднику учитывая то, что в новой редакции нет п.11?

Inka 09.09.2015 14:31

Цитата:

Сообщение от Degevy (Сообщение 219008)
НО!!! В последней редакции от 2010 года - этого пункта НЕТ. То есть в справочнике за 2008г -Да, а в новом - НЕТ.

Где нет?

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../FIN11827.html:
Цитата:

11. Особи, які не мають відповідної освіти або стажу роботи, встановлених кваліфікаційними вимогами, але мають достатній практичний досвід та успішно виконують у повному обсязі покладені на них завдання та обов'язки, можуть бути, як виняток, залишені на займаній посаді або призначені на відповідні посади за рекомендацією атестаційної комісії (якщо інше не передбачено актами, що мають вищу юридичну силу).

Degevy 09.09.2015 15:04

Аааааааааа.....спутали Довідник з КЛАИСФІКАТОРОМ .... переполох

NataliyaB 04.07.2016 20:37

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. На предприятии (аутсорсинговая компания) работают много бухгалтеров. Часть из них выполняет функции главного бухгалтера для клиентов. Можем ли мы назвать их главными бухгалтерами? Может ли быть на предприятии несколько главных бухгалтеров? Если сравнить выполняемые обязанности - соответствуют справочнику квалификационных характеристик. Запрета я пока нигде не нашла. Может, кто-то сталкивался? Спасибо заранее.

Andry 05.07.2016 11:55

Цитата:

Сообщение от NataliyaB (Сообщение 223910)
... Может ли быть на предприятии несколько главных бухгалтеров?

Нет, не может.
В ныне действующем Положении о главных бухгалтерах, утвержденном постановлением Совета Министров СССР N 59 от 24.01.1980 г., сказано:
Цитата:

8. На время отсутствия главного бухгалтера (командировка, отпуск, болезнь и т. п.) права и обязанности главного бухгалтера переходят к его заместителю, а при отсутствии последнего - к другому должностному лицу, о чем объявляется приказом по объединению, предприятию, организации, учреждению.
Из этого следует, что главный бухгалтер на предприятии может быть только один.

NataliyaB 07.07.2016 15:03

Андрей, спасибо! Это надо же найти такое древнее, да еще и действующее положение :bravo:


Часовой пояс GMT +3, время: 13:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA