Минимальная з/п за месяц или за час?
 

Уважаемые коллеги !

Мой бухгалтер по ЗП вернулась с семинара и поставила меня в угол... в тупик !:dont know:

Суть вот в чём:
1. КЗоТ :smls13:
Стаття 95. Мінімальна заробітна плата. Індексація заробітної
плати
Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений
розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче
якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну,
а також погодинну норму праці (обсяг робіт).
2. ЗУ "Про оплату праці"
Стаття 3. Мінімальна заробітна плата
Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений
розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче
якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну,
а також погодинну норму праці (обсяг робіт).

А теперь вопрос:
получается, что минимальную ЗП 869 грн надо платить как отработавшему целый месяц (отработал месячную норму) так и проработавшему 1 час в текущем месяце (отработал почасовую норму)...:hang3:
Сразу же возникает вопрос и об оплате труда совместителей (внешних, разумеется, с внутренними понятно - они на основной должности получают не меньше мин. ЗП, хотя в таком контексте это тоже не очевидно...)

Первое, что хочется сказать в адрес законодателя - ... (ну, вы поняли:punish:):
приняли почасовую оплату труда и быстренько внесли изменения в законодательство, а куда эти изменения ... вставили и как их теперь понимать - их не волнует, они своё дело сделали:yahoo:...

Жду обсуждения !!!:bow:

Все правильно. Стаття визначає поняття мінімальної ЗП.
Але ж у нас повинна бути законодавчо встановлена як місячна мін. ЗП, так і мінімальна ЗП за годину роботи. Саме це і мається на увазі.

Говорити про те, що у нас суцільні "непонятки" з місячною мінімалкою і повна відсутність такої за годину - це зовсім інша тема і є переливанням з пустого в порожнє.:dont know:

"Помнить должен ! Но... не помню"
(Е. Лукашин, "Ирония судьбы...")

Повинна..., але не встановлена (до речі - ні перша ні друга).
Замість мінімальної місячної та мінімальної годинної заробітної плати встановлений якийсь міфічний "розмір мінімальної заробітної плати"
(Закон №1646-VI від 20.10.2009) :dont know::dont know::dont know:

У нас все в законодавстві дуже завуальоване, прописувати чіткі і зрозумілі правила владі, на жаль, не вигідно!
А нам своє робить...:boast:

...не вигідно і нема коли...:dont know:

Колеги, тут не так все заплутано, як здається на перший погляд.

Припустимо, мінімальна заробітна плата місячна - 1000 грн., а мінімальна погодинна - 6 грн.

Тепер - про норму робочого часу. Кожен місяць - вона різна.
Так ось, якщо працівник з погодинною оплатою праці відпрацює норму часу, встановлену для березня, то він отримає заробітну плату - 6 грн. х 176 год. = 1056 грн. Отже, ми виконали вимоги законодавства і заплатили працівнику не менше, ніж належить за годину і не менше, ніж належить за місяць.
А тепер подивимося на січень. Тут картина буде дещо іншою: 6 грн. х 151 год. = 906 грн.
Тобто, у нас виходить, що працівник відпрацював встановлену місячну норму робочого часу, отримав за 1 годину стільки, скільки належить, а мінімальну заробітну плату за місяць - не отримав.
Отже в такому випадку цьому працівнику слід нараховувати 1000 грн. (і місячна мінімалка буде виплачена, і за 1 годину він не отриає менше мінімальної).

Згоден абсолютно!!!:handshake:

Але ж питання якраз у цій "мінімальній заробітній платі погодинній" !!!
(див. пост №2)
Де її брати, де її вказали, де взагалі дано опис цього терміну ???

Шановна, Esar, дуже вдячна за відповідь.
Дозвольте запитати: а як відбувається оплата праці, якщо на підприємстві встановлений неповний робочий час?

Пропорційно відпрацьованому часу.

Анатолій, ну навіщо сушити голову над тим, чого ще немає?!
От приймуть бюджет в якому встановлять всі ці "цифри", тоді і будемо вираховувати, кому недоплатили, кому переплатили.
А покищо маємо орієнтуватися на те, що є - на місячну мінімальну заробітну плату.

А вже за січень 2010 року бюджет отримає шикарні надходження:
від Мінпраці - штрафи за порушення законодавства про працю і її оплату,
від ДПА - штрафи за недонарахований НДФЛ з ЗП за січень, що вийшла меншою за 869 грн...:good::thumbs up::good:

Шановні колеги. У нас на підприємстві така сама проблема. Я маю на увазі погодинний тариф. Якщо брати за мінімалку 869 грн, помножити її на 12 місяців і поділити на норму годин, то вийде приблизно 5,20 грн. Наприклад в травні норма годин складає лише 136 годин. Тобто з таким тарифом людині буде нараховано 707,2 грн. на скількі я розумію в травні ми маємо провести доплату до мінімалки. Не буду стверджувати, що мої розрахунки вірні. Хотілося б почути думки професіоналів.

Пост № 6 Ви читали?

Пардон за неуважність. Підкажіть де саме прописан розмір мінімальної тарифної ставки.

В Генеральній і Галузевих угодах (1,2 до мін. ЗП), а потім в Колективному договорі.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів України стосовно погодинної оплати праці

Верховна Рада України постановляє:

I. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
1. Частину першу статті 95 Кодексу законів про працю України (Відомості Верховної Ради УРСР, 1971 р., додаток до N 50, ст. 375) після слів "за виконану працівником місячну" доповнити словами "а також".
2. У статті 3 Закону України "Про оплату праці" (Відомості Верховної Ради України, 1995 р., N 17, ст. 121):
частину першу після слів "за виконану працівником місячну" доповнити словами "а також";
частину четверту доповнити словами "та фізичних осіб, які використовують працю найманих працівників".
II. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2010 року.
2. Кабінету Міністрів України у двомісячний строк з дня опублікування цього Закону:
розробити та затвердити в установленому порядку механізм визначення та застосування мінімальної заробітної плати в погодинному розмірі;
підготувати та подати до Верховної Ради України пропозиції щодо внесення змін до законів України, що випливають із цього Закону;
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити перегляд міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів, що суперечать цьому Закону.


Президент України В. ЮЩЕНКО
м. Київ
25 червня 2009 року
N 1574-VI


По моему, коллеги, вы несколько усложняете (см. п.2 ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України стосовно погодинної оплати праці»).
Если нет механизма определения и применения почасовой заработной платы то нет и нарушения – как можно нарушить то чего нет?
А в жизни можно применять следующий алгоритм:
На каждый месяц утверждать минимальную часовую ставку (869/норма времени месячная) и применять её для соответствующих категорий работников.
Что касается коэффициента 1,2 по Генеральному соглашению, то согласно пункту 2.8 «Установити на період до запровадження розміру мінімальної заробітної плати на рівні прожиткового мінімуму для працездатної особи до 1 січня 2009 р. мінімальну тарифну ставку робітника I розряду у виробничій сфері (за винятком бюджетних установ) у розмірі 120 відсотків мінімальної заробітної плати» - есть поле для спора о применении этого коэффициента.

минимальная зарплата
 

Подскажите пожалуйста! Всвязи с последним повышением минимальной зарплаты бухгалтерия пересчитала зарплату уборщиц, которая и была минимальной. Она стала 744 грн+10% "за хлорку"=818. Всеостальные оклады не поднимались. В итоге получилось:
Дворник 1 разряд - 744
уборщица 2 разряд -744+10%=818
секретарь 5 разряд-744(она унее такая и была до повышения минималки)
лаборант 5 разряд -744
А как же тарифная сетка?

Я мала на увазі не мінімальну зп, а мінімальний погодинний тариф.

Так это практически одно и тоже.

Так поділіть мін. ЗП на кількість робочих годин у місяці.:dont know:

А з чим порівнювати ?
Де мінімальній погодинний тариф ?
Ким і коли затверджений ?

Доброго дня! Скажіть будь-ласка з приводу збільшення зп., чи стосується це медичних працівників, які працюють на 0,75 ставки (на сьогодні я (кваліфікований працівник) отримую при ставці 0,75 - 545 грн.) ?

З 01.01.2010:
869 X 0.75 = 651,75 грн

Дуже дякую Вам за відповідь!

Доброго дня.
 

Підкажіть будь-ласка, я починаючий бухгалтер, чи потрібно сторожам, які працюють 1 день через 3, дораховувати до з/п - вихідні, святкові та нічні.

Ми працюєм по-сезонно, зараз не сезон і всіх перевели на мін.з/ту. Яка з/п повинна бути в сторожів?

Ви часом не помилились сайтом ?
Тут взагалі-то фахівці по роботі з персоналом
(а не з його зарплатами...):reverie:
Читайте бухгалтерську періодику:read:,
бухгалтерські ж сайти:comp:...,
звертайтесь до Мінпраці :mail1:...
Ми тут самі не можемо вирішити:
869 грн - це за весь місяць чи навіть за одну годину на протязі місяця ?

Ну поскольку я не являюсь кадровиком в чистом виде:redface:, могу сказать, что оплачивать нужно все: и ночные, и праздничные и даже сверхурочные (если они у Вас будут):boast:
А вот выходные - вряд ли.

Сегодня прочитала консультацию начальника отдела Департамента по вопросам регулирования заработной платы при Минтруда, где сказано, что подготовлен проект постановления о порядке определения и применения минимальной зарплаты в почасовом размере.
Они предлагают месячную минимальную зарплату делить на среднегодовую норму рабочего времени при 40-часовой рабочей неделе и таким образом вычислять минимальную тарифную ставку.:bow:

Интересно, а как при таком подходе соблюдать минимальную ЗП в мае?:dont know:
часовой тариф будет равен: 744 : 167 = 4,46 грн
При полном отработанном месяце в мае это будет
136 * 4,46 = 606,56 грн

Будем ждать очередных разъяснений Минтруда....:governed2::smml2::wacko::?

http://forum.hrliga.com/showpost.php...65&postcount=1


Здравствуйте. подскажите пожалуйста, моя супруга работает в КУ городской станции скорой медицинской помощи в должности фельдшера без категории - (3-ий год после медицинского училища). В этом году поступила в сельскохозяйственный институт и учиться на врача ветеринара. До поступления она работала на 1 ставку. С момента начала учебы она написала заявление где просила чтобы ее перевели на 0.5 ставки. Ее начали табелировать по субботам или воскресеньям.
У меня вопрос, если ставка 168 часов, а по ее заявлению 0.5 ставки это -84 часа. А табельщик (старший фельдшер) ставит три суточных дежурства 3х24=72 часа где очевидно видно недоработки до 0.5 ставки. Как можно правильно потребовать недостающие часы? И имеет ли право работодатель оплачивать только пол ставки? Или все же на основании: КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 5 травня 2010 р. № 330
Київ

Про визначення та застосування мінімальної заробітної плати в погодинному розмірі


обязаны платить минимальную заработную плату не зависимо отработанному времени?

1. А что было скзано в приказе о ее переводе на неполное рабочее время. Как установлен режим работы:reverie:?
2. А сколько часов Ваша супруга отработала фактически?
При неполном рабочем времени оплата производится пропорционально отработанному времени, а следовательно может быть и ниже минимальной за месяц. Правда стоит обратить внимание, что часовая тарифная стака Вашей супруги не может быть ниже минимальной часовой ТС.

:dont know::reverie:
очевидно, идет какое-то недопонимание...

КЗоТУ:
За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень.
....
Оплата праці в цих випадках провадиться пропорціонально відпрацьованому часу або залежно від виробітку.
...

:dont know::?

Она написала на имя главного врача заявление. Зашла на прием лично к нему. Он не подписал это заявление. Сказал, что она студентка и ее основным местом учебы(работы) типа теперь является институт. И что она должна написать заявление на увольнение, а потом на принятие снова на эту работу в качестве совместителя. У нее ребенок 11 лет. Мы живем пока в гражданском браке.
Супруга предупредила, старшего фельдшера (табельщика), что она не может работать в воскресение с 9 утра до 9 утра (пересменка на час раньше, уходить до прихода новой смены запрещено). А учеба начинается в 8.15 Т.е она не успеет на учебу с работы. Поэтому и вынуждена была написать такое заявление на пол ставки и чтобы ставили ее желательно по субботам. С нее сняли половину суточной смены, и еще на 12 часов оторвали за прошлый месяц. В итоге отработала 0.25 ставки вместо 0.5

C каких пор учеба в институте стала РАБОТОЙ?:?
Там стали платить зарплату? :dont know:
Учеба носит признаки трудовых функций? (я не имею в виду производственные практики, на которых студентов временно зачисляют по трудовой)... Глав.врач наверное в свое время получал заработную плату за непосильный труд в мед.институте? Я конечно понимаю, грызть гранит науки это труд... но без должностных обязанностей ответственности... Потому "лечит" главный по-полной...:D
Наверное стоит сделать какое-то "расписание" указав возможные часы и дни работы и попытаться согласовать их. Если нет возможности в индивидуальном порядке работать - все же там есть свои неудобства по сменам, попытаться проконсультироваться в минздравных заведениях - там много подведомственных постанов (узкой направленности) касающихся режима работы. Понятно что главврач не в восторге, но если нет возможности решить эти вопросы в рабочем порядке, то статус совместителя поможет исправить ситуацию? Сомневаюсь. А доплачивать за отработанные часы при неполном рабочем времени никто не будет - пропорционально фактически отработанным они будут оплачены по закону...