Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Приєднання щорічної відпустки до відпустки у зв’язку з вагітністю та пологами (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8929)

kubin 17.12.2009 12:35

Приєднання щорічної відпустки до відпустки у зв’язку з вагітністю та пологами
 
Допоможіть розібратися з ситуацією:
Робітниця пішла у відпуск у зв'язку з вагітністю та пологами з 12 листопада 2009 року по 16 квітня 2010 року. Чи може вона взяти щорічну відпустку за 2010 рік, після відпуску у звязку з вагітністю та пологами(на роботу прийшла 1 жовтня 2008 року, відпуск за 2009 рік забрано)

anatol_ua 17.12.2009 12:54

ЗУ "Про відпустки"::read:
Стаття 20. Порядок надання соціальних відпусток
До відпустки у зв’язку з вагітністю та пологами власник або уповноважений ним орган зобов’язаний за заявою жінки приєднати щорічну відпустку незалежно від тривалості її роботи в поточному робочому році.
Причому як "спереду" так і "ззаду":lol:,
тобто як до так і після відпустки по вагітності та пологах.

kubin 17.12.2009 13:14

Саму статтю ЗУ "Про відпустки " та ще ст.180 КЗпП я знаю, просто хотілося розібрати конкретний випадок.
Виходить щоб надалася ця відпустка,то потрібно пропрацювати хоча б один день в 2010 році. а в моєму випадку цього не має, отже щорічну відпустку не можемо надати чи щось інше виходить . бо за цілий день мене вже запутали. Хотілося почути думки про дану ситуацію, а не посилання на статті, мені потрібно коментар їх.

Татьяна К. 17.12.2009 13:21

Робочий рік у працівниці з 01.10.09 р. по 30.09.10 р., і саме за цей період, як я зрозуміла, відпустка їй не надавалася.

anatol_ua 17.12.2009 13:48

Цитата:

Сообщение от kubin (Сообщение 83862)
Виходить щоб надалася ця відпустка,то потрібно пропрацювати хоча б один день в 2010 році. а в моєму випадку цього не має, отже щорічну відпустку не можемо надати чи щось інше виходить .
Хотілося почути думки про дану ситуацію, а не посилання на статті, мені потрібно коментар їх.

Коментарі і роз'яснення до КЗпП дає виключно Мінпраці !:governed2:
А ми тут тільки ділимось власним досвідом...:reverie:
У Вашому випадку жіночка використала відпустку за попередній робочий рік: 01.10.2008-30.09.2009,
а за наступний робочий рік: 01.10.2009-30.09.2010 свою відпустку вона може приєднати до відпустки по вагітності та пологах (як до неї так і після).

kubin 17.12.2009 14:07

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 83864)
Робочий рік у працівниці з 01.10.09 р. по 30.09.10 р., і саме за цей період, як я зрозуміла, відпустка їй не надавалася.

все правильно (вона використала відпуск з 01.10.08р. по 30.09.09р. тобто відпуск за 2009 рік).наш кадровик відмовила їй у надані до декрету щорічної відпустки, мотивуючи це тим, що надання щорічних відпусток у рахунок робочого року. який ще не розпочався, законодавство не передбачає, у тому числі й щодо випадку, який розглядається.а як бути з наступним відпуском і я так розумію він має бути наданий повної тривалості.

Іще хотіла задати одне питання: наш кадровик говорила, що для одержання щорічної відпустки працівниця повина подати власникові довідку медичної установи(якщо хотіла використати щорічну відпустку до декрету.)Яка саме довідка мається наувазі, адже сам лікарняний нададуть практично через місяць

kubin 17.12.2009 14:12

дякую за відповідь проте чомусь наш кадровик не надала відпуск до декрету, а за після ще з нею не говорили.як ми зрозуміли то в заяві працівниця мала б написати прошу надати щорічну відпустку за 2010 рік, якго ще не було, от і виходить якась плутаниця. У звязку відсутності опиту у цій сфері не можемо самі вирішити цю ситуацію, а кадровик заплутує нас ще більше

Татьяна К. 17.12.2009 14:17

Відпустку їй повинні надати повної тривалості без будь-якої довідки. Саме "медичний висновок", про який йдеться у ст. 17 ЗУ "Про відпустки" і який є підставою для надання відпустки у зв"язку з вагітністю та пологами, послужить підставою для названого кадровика приєднати щорічну відпустку!

Цитата:

Сообщение от kubin (Сообщение 83877)
відпустку за 2010 рік, якго ще не було, от і виходить якась плутаниця. У звязку відсутності опиту у цій сфері не можемо самі вирішити цю ситуацію, а кадровик заплутує нас ще більше

Відпустка надається не за календарний рік (напр. 2010), а за період роботи.
Людину працевлаштували 01.10.08 р., відповідно перша відпустка їй надавалася за період роботи з 01.10.08 р. по 30.09.09 р.
Потім йде наступний період, за який відпустка ще не надавалася: з 01.10.09р. по 30.09.10 р. От саме на відпустку за цей період працівник, згідно ст. 20 ЗУ "Про відпустки" та ст. 10 ЗУ "Про відпустки", має повне право!!! Порадьте кадровику читати закони.:read:

kubin 17.12.2009 14:26

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 83879)
Відпустку їй повинні надати повної тривалості без будь-якої довідки. Саме "медичний висновок", про який йдеться у ст. 17 ЗУ "Про відпустки" і який є підставою для надання відпустки у зв"язку з вагітністю та пологами, послужить підставою для названого кадровика приєднати щорічну відпустку!

Кадровик говорив про якусь довідку до декрету(ще поки не має лікарняного листа, ясно що його ніхто не дасть майже на місяць в перед). тобто якщо хочеш брати щорічну відпустку до декрету(литок не працездатності) потрібна довідка медичної установи, то що це може бути???Якась довідка про те що тобі видадуть листок не працездатності чи що, бо ми так і не зрозуміли що можна надати крім лікарняного, якщо до пологів залишилося не 56 днів . а ще на місяць більше.
Вибачте за тафталогію!

В нас заява про відпустку виглядає слідуючим чином: Прошу надати щорічну відпістку за _______ рік ( в даному випадку буде 2010) з такогото числа. То як би було у нашому випадку?

hr3 17.12.2009 14:31

Цитата:

Сообщение от kubin (Сообщение 83877)
от і виходить якась плутаниця. У звязку відсутності опиту у цій сфері не можемо самі вирішити цю ситуацію, а кадровик заплутує нас ще більше

Вибачте, kubin, але порадьте своєму керівництву звільниту оцього вашого кадровика і взяти на роботу когось більш професійного, тим більше, що зараз це не проблема. Після пари Ваших постів вже можна зробити висновок, що на Вашому підприємстві великі кадрові проблеми:(
Анатолій та Тетяно:bow: та :res:за Ваше терпіння.

esar 17.12.2009 14:33

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 83879)
Відпустку їй повинні надати повної тривалості без будь-якої довідки. ...

Ну, я б не була такою категоричною.
Щоби приєднати щорічну відпустку до відпустки з вагітності та пологів "зпереду", треба знати, коли ж сАме ця "вагітно-пологова" відпустка має розпочатися. Звідки ж це може знати кадровик без медичного висновку?
Навіть якщо бути не настільки прискіпливою і не надавати ці дві відпустки "день в день", то, вибачте, живіт як підставу до наказу не підіш'єш, а треба мати якесь документальне підтвердження того, що жінка взагалі колись незабаром збирається народжувати.
(Доречі, у деяких жінок навіть за 2 місяці до пологів немає такого живота який би і без довідок характеризував її "цікаве становище", щоби, як кажуть, можна було повірити їй і без довідки).

Татьяна К. 17.12.2009 14:40

Цитата:

Сообщение от kubin (Сообщение 83882)
В нас заява про відпустку виглядає слідуючим чином: Прошу надати щорічну відпістку за _______ рік ( в даному випадку буде 2010) з такогото числа. То як би було у нашому випадку?

Не може бути у Вас, або у нас!!! У всіх має бути правильно!!! А правильно - за період роботи!!! Вашого кадровика потрібно звільнити за невідповідність займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікаціі!

esar 17.12.2009 14:43

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 83887)
...Вашого кадровика потрібно звільнити за невідповідність займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікаціі!

Ага, та ще і вихідну допомогу виплатити!;)
Я б для нього щось "краще" підібрала....:twisted:

hr3 17.12.2009 14:43

Цитата:

Сообщение от kubin (Сообщение 83850)
Робітниця пішла у відпуск у зв'язку з вагітністю та пологами з 12 листопада 2009 року по 16 квітня 2010 року.

То працівниця вже у відпустці по вагітності та пологах. Вона хоче взяти щорічну відпустку після 16 квітня 2010 року, коли в неї закінчиться ВВП! А так я к"їх" кадровик надає відпустки за календарний, а не за робочий роки, тому кадровик і відмовляє праціниці у відпустці в 2010 році!
kubin, я правильно зрозуміла?

kubin 17.12.2009 14:43

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 83885)
Ну, я б не була такою категоричною.
Щоби приєднати щорічну відпустку до відпустки з вагітності та пологів "зпереду", треба знати, коли ж сАме ця "вагітно-пологова" відпустка має розпочатися. Звідки ж це може знати кадровик без медичного висновку?
треба мати якесь документальне підтвердження того, що жінка взагалі колись незабаром збирається народжувати.

то що за довідка потрібна? щось на зразок жінка знаходиться на такому то строці вагітності чи що? допоможіть!!!

наперед вибачаюсь що задаю саме скільки питань, просто хочеть бути на всі 100 відсотків підготовленою до слідуючих дебат з нашим кадровиком, от і намагаюся вникнути в усі ці деталі

evgesha 17.12.2009 14:47

А я бы не советовала давать ей отпуск полной продолжительности, а уговорила бы ее взять только 13 дней (из расчета 2 дня за отработанный месяц).
Для меня хорошо тем, что если она вдруг уволиться после отпуска по уходу за ребенком из чего я буду высчитывать дни отпуска, данные ей вперед.
Для нее тоже хорошо, когда она выйдет из отпуска по уходу за ребенком то ей не надо будет много времени, чтобы заработать себе отпуск.
Ведь время нахождения в отпуске по уходу за ребенком в период, засчитываемый для получения ежегодного отпуска не входит. Или я не права?

esar 17.12.2009 14:49

Цитата:

Сообщение от kubin (Сообщение 83890)
то що за довідка потрібна? щось на зразок жінка знаходиться на такому то строці вагітності чи що?

Оскільки ваша працівниця хоче піти у щорічну відпустку після відпустки з вагітності і пологів, то їй ніякої довідки не потрібно, тому що вона вже надала на підприємство листок непрацездатності з усією потрібною інформацією.

Татьяна К. 17.12.2009 14:49

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 83879)
Відпустку їй повинні надати повної тривалості без будь-якої довідки. Саме "медичний висновок", про який йдеться у ст. 17 ЗУ "Про відпустки" і який є підставою для надання відпустки у зв"язку з вагітністю та пологами, послужить підставою для названого кадровика приєднати щорічну відпустку!

Шановна esar , фраза вирвана з контексту:-). Малося на увазі, що не потрібна ніяка додаткова довідка окрім медичного висновку. Можливо, дещо неправильно сформулювала речення, але в цій темі емоції у мене вже киплять.:shot:

kubin 17.12.2009 14:52

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 83889)
То працівниця вже у відпустці по вагітності та пологах. Вона хоче взяти щорічну відпустку після 16 квітня 2010 року, коли в неї закінчиться ВВП! А так я к"їх" кадровик надає відпустки за календарний, а не за робочий роки, тому кадровик і відмовляє праціниці у відпустці в 2010 році!
kubin, я правильно зрозуміла?

Та пише вона у себе за період конкретний для кожного(з якого часу прийняти на роботу або з якого часу вийшов з декрету).Проте вийшла якась плутанина, просто працівниця виходить що попала саме у цей стислий проміжок(з 1 жовтня по 12 листопада) от і відмовляє кадровик.Але як ми це розуміємо то вона всерівно могла взяти відпуск до декрету і не знаємо чого чекати коли вона захоче цей відпуск взяти після декрету, наш кадровик вже викрислела її із списку працівників на відпуск за 2010 рік.
Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 83893)
Оскільки ваша працівниця хоче піти у щорічну відпустку після відпустки з вагітності і пологів, то їй ніякої довідки не потрібно, тому що вона вже надала на підприємство листок непрацездатності з усією потрібною інформацією.

це я вже до того веду, що інша працівниця має ідти в декрет і хоче взяти відпустку до декрету, так що ж робити їй? як протистояти нашому кадровику і як доказати що вона буде через місяць ідти в декрет. адже листка непрацездатності в неї не буде?

esar 17.12.2009 15:00

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 83894)
.. фраза вирвана з контексту:-). Малося на увазі, що не потрібна ніяка додаткова довідка окрім медичного висновку. Можливо, дещо неправильно сформулювала речення, але в цій темі емоції у мене вже киплять.:shot:

Шановна Татьяна К., вашу фразу я скоротила, а не вирвала з контексту. Тобто, я писала маючи на увазі ваш пост в повному обсязі. Справа в тому, що "вагітно-пологовий лікарняний" не видається за місяць до початку цієї відпустки, щоби працівниця могла його надати на підприємство для отримання щорічної відпустки перед початком відпустки з вагітності та пологів. Тому я і написала, що в такому випадку треба ще чимось підтвердити свій намір незабаром народити дитину.

А взагалі-то, і в мене вже витримки не вистачає з того абсурду, що коїться в деяких установах:swoon:

esar 17.12.2009 15:05

Цитата:

Сообщение от kubin (Сообщение 83898)
це я вже до того веду, що інша працівниця має ідти в декрет і хоче взяти відпустку до декрету, так що ж робити їй? як протистояти нашому кадровику і як доказати що вона буде через місяць ідти в декрет. адже листка непрацездатності в неї не буде?

Нехай надасть довідку від лікаря, у якого вона стоїть на обліку, про термін вагітності, ну, може ще лікар зазначить, з якої дати орієнтовно має початися відпустка з вагітності та пологів.
Але як на мене, то вистачило б інформації тільки про термін вагітності.

hr3 17.12.2009 15:06

Лишень кілька днів тому консультувала нашу працівницю, яку переводили в іншу компанію, і радила їй приєднати до ВВП щорічну відпустку, навіть якщо вона не пропрацювала 6 повних місяців. Працівниця надає довідку лікаря-гінеколога про термін її вагітності. Так як ВВП починається з 30 тижня вагітності, при наявності такої довідки можна прорахувати і надання щорічної відпустки до ВВП.

esar :handshake:

esar 17.12.2009 15:10

Цитата:

Сообщение от kubin (Сообщение 83895)
... наш кадровик вже викрислела її із списку працівників на відпуск за 2010 рік.

Та нехай хоч три рази викреслить!
Ваша працівниця має право на цю відпустку, і ніякі "викреслення" цього не змінять!
Якщо бланки для заяв на вашому підприємстві не відповідають законодавству, то пишіть заяви на чистому аркуші паперу і вказуйте, як положено, робочий рік.

kubin 17.12.2009 15:11

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 83903)
Нехай надасть довідку від лікаря, у якого вона стоїть на обліку, про термін вагітності, ну, може ще лікар зазначить, з якої дати орієнтовно має початися відпустка з вагітності та пологів.
Але як на мене, то вистачило б інформації тільки про термін вагітності.

Мабуть воно так і буде проте багато хто брав відпуск до декрету і нічого не надавали і проблем ніяких не було, просто в нас не дуже бачу люблять декретчиків і намагаємося самі щось вияснити
А взагалі-то, і в мене вже витримки не вистачає з того абсурду, що коїться в деяких установах:swoon:[/quote]
Вибачаюсь що виходить розбирать такі ситуації, просто дуже шкода цих дівчат, які скоро стануть матерями, а їм приходиться засмучуватись через чиюсь не компентентність , при цьому втрачаючи власну вигоду, на яку мають повне право.

anatol_ua 17.12.2009 15:25

Щось я довго обідав...:reverie:

Що треба зробити вашій вагітній працівниці:

1. Попрохати у свого лікаря довідку про її стан (з вказаним терміном вагітності) .
2. Спитати приблизний термін пологів.
3. Написати заяву про відпустку:
Прошу надати мені відпустку за час роботи [дата прийняття на роботу + 365 Х кількість років роботи] - [дата прийняття на роботу + 365 Х (кількість років роботи +1)] на хх календарних днів з [приблизна дата пологів - хх днів].
4. Спокійно показати кадровику ЗУ "Про відпустки"
(є на порталі у розділі Нормативная база).
5. Віддихнути !!!

P.S. мало не забув:
6. Народити здорову (фізично і психічно) дитинку !!!

kubin 17.12.2009 15:41

Дякую Анатолій за допомогу. Просто цікаво чи є практика лікарів у надані таких довідок чи не прийдеться ще цим бідним вагітним ще у лікаря щось доказувати і виясняти, а що робити коли їй відкажуть посилаючись на те що перший раз чують про таку необхідність

anatol_ua 17.12.2009 17:20

Тільки що порадив своїй співробітниці в аналогічній ситуаціїї зробити те ж саме...
Довідку про вагітність (навіть про її термін) зобов'язані видати.
На підставі цієї довідки ми можемо на легшу роботу жіночку перевести (КЗпП, ст 178),
а інколи навпаки - не можемо перевести на іншу роботу (ст. 33),
навіть звільнити можемо за власним бажанням у вказаний у заяві строк (ст. 38) !!!

EllE HRD 18.12.2009 15:06

сейчас в обменной карте беременной указываются сроки предполагаемых родов и сроки дородового больничного листа (тоже предполагаемые). попросите вашу беременную предоставить ксерокопию этих данных. если не хватит, то любой врач (а за беременными наблюдают обычно нормальные доктора) даст справку о сроке беременности, из чего можно спокойно вычислить сроки больничного.

kubin 21.12.2009 09:23

Цитата:

Сообщение от evgesha (Сообщение 83891)
А я бы не советовала давать ей отпуск полной продолжительности, а уговорила бы ее взять только 13 дней (из расчета 2 дня за отработанный месяц).
Для меня хорошо тем, что если она вдруг уволиться после отпуска по уходу за ребенком из чего я буду высчитывать дни отпуска, данные ей вперед.
Для нее тоже хорошо, когда она выйдет из отпуска по уходу за ребенком то ей не надо будет много времени, чтобы заработать себе отпуск.
Ведь время нахождения в отпуске по уходу за ребенком в период, засчитываемый для получения ежегодного отпуска не входит. Или я не права?


проте закон не містить жодних обмежень з приводу ненедання відпустки повної тривалості.Працівниця може отримати таку щорічну відпустку,якщо пропрацювала навіть один день в рахунок робочого року за який вона просить відпуск. якщо я десь тут була не права, то прошу мене виправити!

Що ж стосується нашої ситуації за вашими розрахунками,то працівниці треба було дати 3 дні, які практично вже нічого не вирішують. І чому саме ви рекомендуєте давати 13 днів.Адже мінімальна щорічна відпустка складає 24 днів, а в більшості працівників вона ще корегується????????

kubin 22.12.2009 10:52

дякую всім за допомогу, у нас невеликі зрушення-наш кадровик буде звонити і радитися по ціх питаннях, але всерівно категорично відмовляється надавати такі відпустки. мотивуючи це тим, що відпустки не є повністю зароблені і у випадку коли працівниця після відпуску по догляду за дитиною до 3-х років надумає підти з чого вона буде здійснювати відрахування?

kozur 22.12.2009 11:21

Ст. 10 ЗУ "Про відпустки"
У разі надання працівникові зазначених щорічних відпусток до закінчення шестимісячного терміну безперервної роботи їх тривалість визначається пропорційно до відпрацьованого часу, за винятком випадків, передбачених частиною сьомою цієї статті.

Щорічні відпустки повної тривалості до настання шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи на даному підприємстві за бажанням працівника надаються:
1) жінкам - перед відпусткою у зв'язку з вагітністю та пологами або після неї, а також жінкам, які мають двох і більше дітей віком до 15 років або дитину-інваліда;

Куди звонити і про що радитися?

Якщо працівниця звільниться - поверне кошти.

kubin 22.12.2009 11:58

Цитата:

Сообщение от kozur (Сообщение 84246)
Куди звонити і про що радитися?

Якщо працівниця звільниться - поверне кошти.

Наш кадровик взагалі про приєднання щорічної відпустки до декрету узнала зовсім недавно. що таке може бути.далі вона говорить про те,що таку відпустку ніхто раніше не брав і взагалі мов нащо їй щорічна відпустка після декрету. хай пише сразу по догляду за дитиною до 3-х років

Iren@ 22.12.2009 12:17

Цитата:

Сообщение от kubin (Сообщение 84257)
і взагалі мов нащо їй щорічна відпустка після декрету. хай пише сразу по догляду за дитиною до 3-х років

А це вже не її справа і не їй вирішувати!

kubin 22.12.2009 18:07

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 84262)
А це вже не її справа і не їй вирішувати!

кадровик вже 5 років як на пенсії і згадує колись про себе що тоді по догляду за дитиною давали лише рік, а не так як зараз 3 роки, мол і так все мало то вони ще щось хочуть.Робить вона в кадрах 20 років і таку щорічну відпустку ніхто не брав, а лише як рік чи більше проробили

EllE HRD 22.12.2009 18:54

какая разница как давали отпуск по уходу за ребенком, когда его использовала эта ваша кадровик? есть такое понятие - действующее законодательство. как бы ни было раньше, сейчас надо действовать в соответствии с требованиями законодательства.

kozur 23.12.2009 09:23

Цитата:

Сообщение от kubin (Сообщение 84358)
кадровик вже 5 років як на пенсії і згадує колись про себе що тоді по догляду за дитиною давали лише рік

Тогда все ясно. Я сейчас работаю в таком коллективе, где в основном пенсионеры. Новшества они поддерживают, но не особо вникают и приемлют.

Тогда kubin отстаивайте свои права, дайте ей :read: ЗУ "Про отпуска". Удачи!!!

kubin 23.12.2009 10:11

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 84364)
какая разница как давали отпуск по уходу за ребенком, когда его использовала эта ваша кадровик? есть такое понятие - действующее законодательство. как бы ни было раньше, сейчас надо действовать в соответствии с требованиями законодательства.

повністю вас підтримую. І що саме головне приєднання щорічної відпустки до декрету це не є якесь новшество, проте за скільки років не вивчити закону про відпустки і КЗпП, оце так і живемо.

kubin 24.12.2009 11:14

В нас на підприємстві видають одноразову матеріальну допомогу на оздоровлення.
Питання постає в тому, чи положена така допомога працівниці,яка іде в декрет 22 лютого 2010 року.

anatol_ua 24.12.2009 12:22

Матпомощь предоставляется - согласно КД - к отпуску (имеется в виду основной ежегодный отпуск),
а если вы хотите предоставить её и к социальному отпуску
(по беременности и родам или к отпуску по уходу за ребёнком),
то это должно быть прописано в КД !!!

kubin 24.12.2009 13:33

Ситуація така:щорічна відпустка приєднується до декрету.щорічна відпустка береться з 25 січня.Чи можна в такому випадку разом з заявою про надання щорічної відпустки написати заяву на матеріальну домопогу, коли після відпустки підти відразу в декрет і в цьому році більше не робити


Часовой пояс GMT +3, время: 11:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA