Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Прием на работу в период реорганизации (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8783)

Олена Олек 01.12.2009 15:49

Прием на работу в период реорганизации
 
Подскажите, пожалуйста!
У нас реорганизация путем присоединения к другому ДП в качестве филиала.
Сотрудники предупреждены о возможных увольнениях.
Есть свободная ставка (сотрудница в отпуске до 3-х лет), есть человек, которого мы хотим взять на работу.
Можем ли мы ее сейчас взять, если практически точно известно, что сокращения у нас не будет, скорее наоборот.
Если можем, то как? По срочному трудовому договору (хотя она и так пойдет на срочный "на период отпуска НН") ? Если это возможно, то как должен выглядеть приказ? И как быть с ЦЗ?
Спасибо!

anatol_ua 01.12.2009 16:06

1. Ставка - не свободна:acute:
2. Принять по СТД можно
(см. поиск по форуму).
3. Форма приказа есть на портале
(приказ Минстата №489)
4. А причём здесь ЦЗ ?

Олена Олек 01.12.2009 16:28

1.Насчет "свободная ставка":redface:
2. Приказ у меня все равно форма стандартная (2009г), но ЧТО омечать "на період відсутності" или "до....", если мы формально прекращаем работу с середины января как самостоятельное ДП, а становимся филиалом.
3. ЦЗ я же предупреждала ВСЕХ про можливе вивільнення и передавала сведения в ЦЗ, а тут новый сотрудник, "непредупрежденный":-)

Ждать до середины января с приемом на работу этого человека не хочется ни на, ни ему, ес-сно, тем более, что как раз сейчас в том отделе полно работы.

Егорова 15.12.2009 09:51

Подскажите пожалуйста, наше предприятие будут или ликвидировать, или реорганизовывать, какие документы и как это нужно оформлять.И ещё один вопрос, говорят, что с пенсионерами можно заключить какой-то договор, что это такое и как он выглядит?
Заранее благодарна!!!:bow:

Татьяна К. 15.12.2009 10:47

Цитата:

Сообщение от Егорова (Сообщение 83541)
...наше предприятие будут или ликвидировать, или реорганизовывать, какие документы и как это нужно оформлять.И ещё один вопрос, говорят, что с пенсионерами можно заключить какой-то договор, что это такое и как он выглядит?:bow:

Для початку потрібно оприділитися, що ж все-таки буде: ліквідація чи реорганізація?:reverie:Це різні процедури і документообіг тут дещо різний. Але в обох випадках обов"язково потрібно попередити працівників за два місяці!!! Докладнішу інформацію дасть "пошук" та відповіді на Ваші більш конкретні запитання.
Про який договір з пенсіонерами йдеться?:reverie:

Егорова 15.12.2009 11:26

Пока предприятие не может определиться, но мне нужно быть готовой ко всему, поэтому я хотела бы знать что нужно делать при ликвидации и реорганизации?:dont know:

Татьяна К. 15.12.2009 11:39

Для початку почитайте статтю:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=738

anatol_ua 15.12.2009 14:41

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 82202)
2. Приказ у меня все равно форма стандартная (2009г), но омечать "на період відсутності" .
3. я же предупреждала ВСЕХ про можливе вивільнення и передавала сведения в ЦЗ, а тут новый сотрудник, "непредупрежденный":-)

3. Вы же всё равно не сможете уволить "декретчицу"
(разве только при полной ликвидации и с трудоустройством),
поэтому пусть пока временный сотрудник и работает...

Егорова 16.12.2009 11:49

Подскажите пожалуйста как пишется приказ о реорганизации и перепрофелировании?

anatol_ua 16.12.2009 12:02

Как ?
Набирается на компьютере,
печатается на печатной машинке,
в конце концов - пишется от руки...
:reverie:

А содержание самого приказа ищется на портале...

Олена Олек 16.12.2009 13:21

Помогите, пожалуйста!
Во вновь созданный филиал, где есть утвержденное ШР, но нет ни одного сотрудника, назначается приказом головной организации начальник отдела и на него возлагаются обязанности директора. Затем, через некоторое время, назначают настоящего директора.
Непонятно вот что:
1. Директор должен ведь написать на себя приказ «Я, Иванов И.И., приступаю к выполнению обязанностей директора….». А у нас это будет примерно так, что ли: «Я, начальник отдела Иванов, приступаю к выполнению обязанностей директора на период отсутствия основного работника»?
2. После назначения приказом головной организации настоящего директора тогда новый опять издаст аналогичный приказ на себя, а начальник отдела останется просто начальником отдела?
Спасибо!

anatol_ua 16.12.2009 14:13

1. Это Иванов в головной организации - начальник отдела, а в филиале - уже директор. Не надо путать !!!

2. Иванов приказом снимает с себя обязанности директора (приказ №N).
Новый директор (Петров) принимает эти обязанности (приказ №N+1).
Петров назначает Иванова своим заместителем (приказ №N+2).
Такой сценарий устроит ?

Олена Олек 16.12.2009 14:23

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 83713)
1. Это Иванов в головной организации - начальник отдела, а в филиале - уже директор. Не надо путать !!!

Извините, неправильно сформулировала вопрос, отсюда и путаница с ответом. Я имела в виду, что Иванова НАЗНАЧАЮТ на должность начальника отдела с исполнением обязанностей директора на период его отсутствмя (пока нового директора на поставят).
Сценарий, на который я пыталась подвигнуть администрацию, - назначить Иванова директором, потом он слагает с себя обязанности и назначают Петрова - не прошел, хотя Иванов согласен писать сразу ДВА заявления с открытой датой - о принятии должности и переводе себя на должность нач.отдела.

Татьяна К. 16.12.2009 14:23

Можливо, я чогось не розумію, але це головна організація призначила начальника відділу у філію? Тоді чому та ж таки головна організація не може призначити і в.о. директора??? І що значить "на період відсутності основного працівника"? Буквально на цьому тижні говорили про в.о. Зараз пошукаю посилання.

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8872

Олена Олек 16.12.2009 15:53

Спасибо, Татьяна!
У нас с головной организацией проблемы:cry:. Они-то как раз уверены, что могут всё! Поэтому и хотят, чтобы сотрудник был принят на должность нач.отдела (именно такая запись должна быть него в ТК), , но выполнял, согласно приказу головной организации, обязанности директора (вакантной должности) с правом подписи (совмещение профессий). Все еще осложняется тем, что мы ДП! Вот я и обратилась к коллективному разуму форума за поддержкой, КАК это сделать?:wacko:

anatol_ua 16.12.2009 16:04

А логика у ГО есть ?
Организовали филиал - надо назначить руководителя (хотя бы ВрИО).
Или они считают, что начальник отдела (без отдела, без главбуха, без руководителя) - сам себе начальник ?
Тогда на месте этого нач. отдела я бы первым приказом выписал себе ПРЕМИЮ (именно такую большую и жирную) !!!:thumbs up:
Пусть потом бы доказывали, что я не имел на это права !...:lol:

Татьяна К. 16.12.2009 16:10

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 83741)
У нас с головной организацией проблемы:cry:. Они-то как раз уверены, что могут всё! Поэтому и хотят, чтобы сотрудник был принят на должность нач.отдела (именно такая запись должна быть него в ТК), , но выполнял, согласно приказу головной организации, обязанности директора (вакантной должности) с правом подписи (совмещение профессий). Все еще осложняется тем, что мы ДП! Вот я и обратилась к коллективному разуму форума за поддержкой, КАК это сделать?:wacko:

А хто у Вас по Статуту, Положенню про філію має право приймати на роботу працівників? Головне підприємство чи керівник філії? Директора однозначно призначає головний офіс, а от керівників середньої ланки може і не мати права призначати...
А якщо людину призначити за сумісництвом директором філії (призначає наказом головний офіс, запис в ТК не вноситься, звільнити можна тоді, коли прийде директор на постійне місце роботи - одні плюси:boast:) і з того ж таки числа (вже наказом директора-сумісника)укласти з цією ж людиною ще один трудовий договір про постійну основну роботу як начальника відділу? Правда, всі ці мої фантазії можуть підійти для підприємств недержавної форми власності!:reverie:

anatol_ua 16.12.2009 16:16

Супер, Татьяна !:thumbs up:
О совместительстве забыли !..
А это самый лучший вариант !:good::good::good:

Олена Олек 16.12.2009 16:16

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 83748)
А логика у ГО есть ?

Я не знаю, ЧТО у них ЕСТЬ, но догадываюсь, чего нетути ;)
Если я все же подвигну Головную на назначение ВрИО, то
1. как будет звучать запись у него (врио) в ТК?
2. Потом врио "складає обов'язки", а директор приступает к ним?
И "покласти обов'язки директора" на несчастного нач.отдела все же нельзя? (я понимаю, что спрашиваю бред, но мне нужен ответ, который смогу показать ... им), если возможно, со ссылкой на юр.базу.
Большое спасибо!
ОФФ. А еще говорят, что реорганизация - это не больно!

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 83750)
О совместительстве забыли !..
А это самый лучший вариант !:good::good::good:

Нет, не забыли:nea:!:-D
Но ГО хоЧУт, чтобы нач.отдела совмещал должность директора, а не наоборот!:rolleyes:

anatol_ua 16.12.2009 16:23

1. У наказі: Призначити тимчасово виконуючим обов'язки директора філії.
У ТК: призначений директорам філії.
(без акценту на тимчасовість:nea:)

2. п. 2 поста №12.

А если совместительство, то:
1. начальника відділу... Іванова призначити директором філії за сумісництвом.
2. п. 2 поста №12.

Iren@ 16.12.2009 16:28

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 83752)
Но ГО хоЧУт, чтобы нач.отдела совмещал должность директора, а не наоборот!

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 83753)
1. У наказі: Призначити тимчасово виконуючим обов'язки директора філії.

И снова - здравствуйте! (т.е. - мне не понятно!)
Посмотрите по поиску недавно обсуждали (я, Ирина П., Татьяна К. ...) когда главбух исполнял и.о. гендира.
Потом опять будете спрашивать - на одной или двух должностях сидел, уволить или перевести взад и т.д....

Татьяна К. 16.12.2009 16:29

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 83752)
Нет, не забыли:nea:!:-D
Но ГО хоЧУт, чтобы нач.отдела совмещал должность директора, а не наоборот!:rolleyes:

Стоп! Так і виходить: начальник відділу - основне місце роботи, директор - сумісник. Маємо два різні трудові дог., в ТК він начальник відділу, з посади директора може безпроблемно піти з приходом основного прац.

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 83717)

Я вже тут приводила це посилання, про яке говорить Iren@.

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 83753)
А если совместительство, то:
1. начальника відділу... Іванова призначити директором філії за сумісництвом.
2. п. 2 поста №12.

А хто призначить цього начальника відділу?
1. Головна організація призначає дир. за сумісництвом.
2. Директор-сумісник призначає тим же числом начальника відділу (себе, рідного).:lol:
Перечитую цю тему і починаю тихо хіхікати: такого набудували!!!:shot:

Олена Олек 16.12.2009 16:38

Прочитала все по ссылке. Там есть алгоритм решения от Нацбанка, но не для ДП. А мы ДП, но не госслужба и не бюджетники.

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 83749)
А хто у Вас по Статуту, Положенню про філію має право приймати на роботу працівників? Головне підприємство чи керівник філії? Директора однозначно призначає головний офіс, а от керівників середньої ланки може і не мати права призначати...

Директора действительно назначает ГО, тут вариантов вообще быть не может иных. А среднее звено получается назначается Директором, так как по Положению про Филиал нам оставлены свобода формировать ШР, назначать, увольнять и т.д. по согласованию с ГО.
Я про эту проблему тоже толкла ГО, - "кто будет издавать приказ на начотдела?" Получается просто замкнутый круг. Размыкание его - назначение ВРио с записью в ТК, но доказать пока ничего не могу.
Кстати, ГО согласны назначить начотдела, их наше Положение про Филиала не беспокоит. Они же согласны подписать заявление про совместительство его как директора.
Теперь второй вопрос, нам за это ничего не грозит? В смысле штрафов? А будущему начотдела? Потому как, что ГО будет отвечать при проверках, меня не беспокоит.
Благодарю за отзывчивость всех!

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 83758)
А хто призначить цього начальника відділу?

Перечитую цю тему і починаю тихо хіхікати: такого набудували!!!

Мы с Вами на разных полюсах - вы хихикаете, а я скоро рыдать буду:shot::rolleyes:
С нашим ГО разговаривать, как с радио. Такой же конструктив. Спасибо большое форуму за помощь и поддержку, а то совсем плохо было бы.

Татьяна К. 16.12.2009 17:06

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 83761)
Они же согласны подписать заявление про совместительство его как директора.

1. Ми з Вами говоримо про одне і те ж? Я в останніх постах мала на увазі сумісництво, а не суміщення посад.
2. Не можна призначати в.о., тим більше тимчасове, на вакантну посаду.
3. Оскільки ви не державне підприємство, зробіть варіант з сумісництвом (а не суміщення посад), уважно перечитавши попередні пости.

Vi. 10.01.2012 11:39

Прием на работу во время реорганизации предприятия
 
Наше предприятие находится в стадии реорганизации. Все сотрудники предупреждены за два месяца о возможном увольнении после 29.02.2012 (крайний срок увольнения 01.06.12). На данный момент у меня увольняется сотрудник по собственному желанию. Можно ли на освободившееся место сейчас принять нового работника? Заранее спасибо.

dautina 11.01.2012 13:27

Принимайте по строковому тр. дог. (до 29.02.)

Мотя 11.01.2012 13:32

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 161672)
до 29.02.

А если им нужен будет работник (бывает такое...ведь на какую-то работу пока рассчитывают, если требуется работник) и после 29.02?:

Цитата:

Сообщение от Vi. (Сообщение 161471)
о возможном увольнении после 29.02.2012 (крайний срок увольнения 01.06.12).


nata_d2002@ukr.net 12.01.2012 10:49

Если у Вас под сокращение попадают ваши сотрудники то на образовавшуюся вакансию они имеют первостепенное право, Вы должны предложить эту вакансию таким сотрудникам, если они от нее откажутся, только после этого предлагайте вакансию

dautina 12.01.2012 11:28

Цитата:

Сообщение от nata_d2002@ukr.net (Сообщение 161739)
.. Вы должны предложить эту вакансию таким сотрудникам..

По вышеуказанному в первому посте условию в связи с реорганизацией на вакантное место будет приниматься на работу сотрудник ВРЕМЕННО (до даты планируемого сокращения всего штата) Сокращаемые сотрудники работают тоже до этой даты. Поэтому предлагать эту вакансию нет смысла.

Шутюр баад 12.01.2012 11:30

мы о смыслах или о законах??

dautina 12.01.2012 11:32

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 161673)
А если им нужен будет работник и после 29.02?:

Дату я назвала к примеру. Думаю, точную дату им назовет руководство.

dautina 12.01.2012 11:34

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 161747)
мы о смыслах или о законах??

См. первый пост. "ВСЕ сотрудники предупреждены о сокращении.."

Мотя 12.01.2012 11:51

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 161745)
Поэтому предлагать эту вакансию нет смысла.

Согласна с ув. Шутюр:
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 161747)
мы о смыслах или о законах??

Читаем:
КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
...
Звільнення з підстав, зазначених у пунктах 1, 2 і 6 цієї статті, допускається, якщо неможливо перевести працівника, за його згодою, на іншу роботу.
Вам, может, и нет смысла...но будет смысл подать в суд работнику, которому Вы не предложили вакансию при сокращении...

EllE HRD 12.01.2012 15:27

если я правильно поняла ТСа, то есть куча должностей - швец, жнец и на дуде игрец. все эти должности сокращаются, о чем работающие на них предупреждены. и тут на дуде игрец находит себе другую работу и уходит по собственному желанию за 3-4 месяца до сокращения. эти 3-4 месяца надо кому-то быть игрецом на дуде. варианты - либо искать по срочному договору нового игреца, либо "раскидать" его обязанности между швецом и жнецом.
а подойти к жнецу или швецу с предложением перейти на новую дложность игреца как минимум странно, потому что:
1. игрецу все равно быть сокращенным вместе со всеми - не есть альтернатива. а тот же финик, только в профиль.
2. каким тогда местом закрывать дыру, которая теперь будет на месте жнеца или швеца???

Мотя 12.01.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 161785)
а подойти к жнецу или швецу с предложением перейти на новую дложность игреца как минимум странно

Почему странно, Лен?
Если собственник обязан предложить іншу роботу.?:dont know::reverie:
Пример:
сокращается должность инженераневажнокакого...имеется вакантная должность кладовщика, почему бы инженеру не перейти на должность кладовщика? По его, инженерскому согласию?
Что тут странного?:?
Или у инженера упадет его, инженерская корона:king:, если он будет работать кладовщиком?:dont know:
Не хочет потерять корону:new_russian: - пусть не соглашается...его право...
Но! собственник обязан предложить ему все имеющиеся вакансии на сегодняшнюю секунду...

EllE HRD 12.01.2012 16:27

ну потому что эта должность кладовщика тоже также сокращается, как и должность инженера. и каким образом сокращаемая должность может представлять вакансию?

Мотя 12.01.2012 17:00

Иными словами: если должности грозит сокращение через 3-5 месяцев, то она уже заведомо не ваканта? А кем она занята? Если работник с нее уволился?:dont know::reverie:И если на нее еще есть ФЗП?

EllE HRD 12.01.2012 17:20

иными словами, предлагать инженеру должность кладовщика, которая сократиться в то же время, что и его инженерная - это альтернатива? мы, как представители работодателя, предлагаем Вам перейти с Вашей должности на другую, которая сократиться тогда же, когда и Ваша?
у меня была такая ситуация с кассиром на отделении банковском. отделение закрывалось, людей предупредили о сокращении, а кассир нашла себе работу раньше, соответственно, раньше уволилась. до часа Ч оставалось 3 недели. никому мы эту должность не предлагали, а обязанности кассира выполняла зам. начальника отделения.
насколько я понимаю, эта должность не является другой полноценной работой, т.к. механизм сокращения уже запущен.

Мотя 12.01.2012 17:28

К сожалению, наш законодатель так хитро пишет законы, что при их чтении получается: догадайся, мол сама...
Именно этого момента лично я не читала в НПА...:reverie:
А кто-нибудь читал?:read:
Если эта должность подлежит сокращению, и ее предлагать нельзя, то почему на нее принимать можно?

EllE HRD 12.01.2012 20:56

:lol: я искала, но не читала)))))))
ЗЫ. честно говоря, я бы "раскидала" на других работников по возможности обязанности.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA