Відпускні
 

Попередній директор підприємства мав практику роками не виплачувати відпускні. Тепер люди вимагають компенсації. Чи зобов*язане підприємство,після того як вже минуло декілька років і давно змінилось керівництво, в будь якому випадку виплатити ці гроші, чи можна якимось чином цього уникнути? (особлшиво враховуючи те, що посадові оклади даних людей дуже зросли, що відповідно впливає на суму відпускних)

То есть я правильно понимаю, что сотрудники в отпуск ходили, а отпускные им не выплачивались? Или отпуска не предоставлялись вообще?

Зобов*язане! Це ж які штрафні санкції до вашого підприємства можна примінити, які штрафи зняти!!!:wacko:

так

Тогда это караул! Любая проверка с вами такое сделает, как справедливо заметила Татьяна, что лучше выплатить им отпускные и чем скорее, тем лучше. Даже странно, что по отчётам это не заметили и к вам не прибежали.

У меня была такая практика. Я подала служебную записку на имя директора, в которой рассказа суть проблемы, предоставила список людей, сколько к.д. и за какой период должны.
Иванов, работает с 1.12.1999, не использовал 255 к.д., за период роботы с ___ по ___.
Если у вас много людей можно придумать другую форму. Потом утверждаете график отпусков, и отпускаете людей в отпуска согласно им. Как один из вариантов.

Да нет, Натасик, как я поняла, неиспользованных отпусков нет, люди в отпуска ходили, но отпускные им не выплачивались, то есть по факту как будто бы без сохранения заработной платы были отпуска.

Нужно смотреть на это немного с другой точки зрения. Обычно ситуация подобного рода возникает в организациях где "черная" з.пл. Есть определенная договорная сумма з.пл., которая выплачивается в конверте и все.
В свою очередь бухгалтерия просчитывает "белую" з.пл. исходя из минимальной (или чуть больше) суммы, учитывая при этом и отпускные и др. начисления, которые проводятся официально приказами и соответственно уплачивая из нее налоги.
За эту сумму работники обычно только расписываются в ведомости, но ее не получают. Поэтому, уходя в отпуск работник получает точно такую-же "черную" з.пл. как и в рабочие месяцы. (Есть фирмы, которые выплачивают отпускные только "белой" - налоги, зарплатой т.е. уходишь в отпуск получил 500 грн. и все.)
Фактически приказ на отпуск есть, отпускные насчитаны и "выплачены" ( расписывался в ведомости), поэтому неиспользованного отпуска нет и выплачивать компенсацию при увольнении не из чего.

Дозвольте вставити і свої 5 копійок :redface:.
Як дуже правильно Вам тут вже колеги написали. Відпускні мають оплачуватися. Компенсація грошова за невикористану відпустку виплачується тільки в тому випадку, якщо робітник звільняється.

Відповідно до Закону України "Про відпустки", зокрема ст. 11, забороняється ненадання щорічних відпусток повної тривалості протягом двох років підряд. Це розцінюється як порушення трудового законодавства з усіма наслідками, що випливають.

А також:
Якщо відпустка не надавалася багато років підряд, то працівникові, який звільняється, доведеться сплатити суму відпускних за усі ці роки. Терміну давнини тут немає. Грошова компенсація виплачується за усі невикористані дні відпустки. Причому розрахунок середньої зарплати для визначення відпускних робиться за останні 12 місяців перед звільненням, а не за ті періоди (протягом яких вона могла бути набагато меншою), коли відпустка повинна була надаватися.

Що стосується того, як Вас можуть покарати:
За несвоєчасне надання відпусток, затримку виплати відпускних, відсутність графіків відпусток та інші порушення керівники можуть нести дисциплінарну, адміністративну або кримінальну відповідальність.
Відпускні виплати є складовою частиною оплати праці, тому керівник, що допустив несвоєчасну їхню виплату, може бути покараний дисциплінарно, аж до звільнення. Якщо відповідно до його провини довелося сплачувати компенсацію за затримку виплати відпускних, він є повинним цю суму відшкодувати підприємству.
Адміністративна відповідальність за порушення вимог законодавства про працю є встановленою ст.41 КпАП у розмірі від 30 до 100 н.м. Окрім того, порушення або невиконання умов колективного договору спричиняє штраф у розмірі від 50 до 100 н.м.
За невиконання вимог інспекторів праці із усунення порушень (ст.188-6 КпАП) може бути накладений штраф у розмірі 14 н.м.
Кримінальна відповідальність за невиплату зарплати й, у тому числі, відпускних установлюється ст.175 Кримінального кодексу України. Для цього треба довести, що невиплата більш, ніж за один місяць, була навмисною. За це керівникові загрожує:
* або штраф від 100 до 300 н.м. ;
* або позбавлення права обіймати певні посади на термін до 5-ти років;
* або виправні роботи на термін до 2-х років;
* або позбавлення волі на термін до 2-х років із позбавленням права обіймати певні посади на термін до 3-х років.
Якщо ж кошти у підприємства були, але керівник направив їх на інші цілі, покарання є ще суворішим:
* або штраф від 500 до 1000 н.м. ;
* або обмеження волі на термін до 5-ти років;
* або позбавлення волі на термін до 3-х років.
Щоб уникнути цього, необхідно до притягнення до кримінальної відповідальності погасити заборгованість.

Зарані вибачаюся, якщо щось написала недоречно (бо деталі ситуації, саме так як вона в Вас склалася, мені не відомі), а хотілося б дати інформацію в повній мірі вичерпно.

там йде заборгованість по відпускних за період попереднього керівника. люди йшли в неоплачувані відпустки.
ми самі дивуємось як так довго йому це з рук могло сходити...

Я так і не зрозумів, як це:
заборгованість по відпускних за період попереднього керівника. люди йшли в неоплачувані відпустки :dont know:
Ходили у відпустки без збереження ЗП (ст. 26 ЗУ "Про відпустки") ?

:good: Однозначно! Потому как неиспользованые отпуска накапливаются как снежный ком.

Мне тоже что-то совсем не понятно, что имел ввиду ТС.
Мухи это мухи, а котлеты это котлеты :lol:. Оплачиваемый отпуск - это одно, а отпуск без сохранения ЗП - это другое. Абсолютно разные и неравнозначные категории.

Анатолий, спасибо, что подкорректировали насчет штрафов. :good::bow:Не сразу заметила, что Вы редактировали. :redface:

А у нас на предприятии вообще не выплачивается компенсация за неиспользованый отпуск, люди увольняються, в приказе пишется начислить комп. за неиспользованый отпуск, но на руки ее не выдают и все молчат. Как можно подействовать на руководство, что бы выплачивали хотя бы по белой зп.

суд или киллер.
всё.

:lol:

За организованную группу получится бОльший срок... :lol:

Зато вырастает вероятность выиграть суд !:thumbs up:

Шановний anatol_ ! Вибачте за нескромність !!! Але що змусило Вас змінити картинку ??:dont know:

Прочитала всю тему и не могу понять - если люди ходили в отпуск,соотественно был соотвествующий приказ - то как могла бухгалтерия не начислять отпускные и при этом ни один внешний оргна этим не заинтересовался за такой длительный срок (что у них даже руководитель сменился)? Рзве так может быть?
А если отпускные выплачивались по белой зарплате и работники ставили свои подписи в ведомостях то о какой компенсации сейчас может идти речь?

Зая, логика Ваша верна. В принципе, думаю, возможен любой из перечисленных Вами вариантов (в моей практике, к примеру, были предприятия, где я принимая дела, выясняла, что люди ходили в отпуск, был соответсвующий приказ и при этом бухгалтерия не начисляла отпускные, при увольнении не выплачивалась компенсация за неиспользованый отпуск и т д). Так что все потенциально возможно. Но, что именно (?) - это уже должен ТС прокомментировать, чтобы мы могли думать и советовать что делать с той конкретной ситуацией, которая сложилась именно там.

У меня в самой была ситуация на позапрошлой работе, где люди в отпуск ходили, отпускные не получали, а получали обычную свою месячную з\п, как вроде они все это время работали. При этом они писали заявления, делались приказы, но по бухгалтерии ничего не проводилось. Я когда пришла на эту фирму, я прозрела - ну как так можно - это же прямое нарушение закона. Получается что в карточку П-2 эти отпуски записать нельзя, потому что официально они не проводились. Пришла к директору, объяснила, чем это чревато, директор понял, но все осталось по прежнему. Вскоре после этого я ушла, но общаюсь до сих пор с кадровиком, который там остался. Кадровик продолжает, как и я настаивать на официальном проведении отпусков, но его никто не слушает. Вот такая интересная ситуация. Я вот как раз ссылочку дала этому кадровику на эту тему, что бы она дала ссылочку директору - может все таки здравый ум победит.

Такое может, если сам директор сказал, что вы приказы делайте, приносите мне я их подписывать буду, графики отпусков делайте, а в бухгалтерию не несите. И бухгалтеру сказала, что бы приказы на отпуск не принимала. Ну а когда я начала объяснять что к чему, то меня уже другие люди на фирме предупредили, что бы я успокоилась и работала так как сказало руководство, мол инициатива наказуема. Ну я и перестала париться.

А где же ТС ?:reverie:
Потому как мы можем, конечно, свои ситуации обсудить,
но были заданы вопросы:
и нам и мы ... :dont know:

Да уж, Анатолий, вы правы.. получается переливем из пустого в порожнее...
Я не вижу вины кадровика, есть вина бухгалтерии, что при наличии подписанных приказов - они не принимали эти приказы к руководству... Их и руководитель сможет обвинить в случае проверки, "что ж вы мол подписанные мной приказы не проводили".. И потом как они докажут, что это было устное распоряжение руководства? Никак....
Или я не права?