Индивидуальный тренинг
 

Добрый день!
Нужен тренер по стратегическому управлению для собственника. Тренинг индивидуальный в нашем офисе, в Луганске. А так как будет только собственник, то скорее консультация - тренинг.
Можете кого-то посоветовать?
Заранее большое спасибо!

По второму разу? ;)

Илья, это скорее - не второй, а первый, но нормальный!:innocent:

:) найдите, может, все же хорошего коуча?..

Имхо при индивидуальной работе с ТОПами и собственниками хороший коуч принесет больше пользы и ценности ТОПу/собственнику нежели тренер-консультант.

Как Вы их различаете на практике??:lol::lol:

Судя по запросу это либо коач, либо вообще не тренер. А практик.

А у меня есть подозрение, что понять коуч нужен или тренер можно только после беседы с непосредственным заказчиком.
Если человеку не хватает того, кто задаст энное кол-во вопросов и он сам получит свой инсайт сам, то нужен коуч.
А, если не хватает знаний, понимания, критического отношения к себе ( поведению, реагированию), то коуч этого дать не может - ему по правилам коучинга запрещено :dont know:
А тренер - птица вольная: хочет - задает вопросы хоть до посинения (клиента), а надо учит.

Это мне вопрос? :)

Если про тренера/консультанта/коуча, то на практике их как раз различить-то очень легко! На предварительном знакомстве много сложнее. :)

Тренер. Это тот, который тренирует и, в идеале, знает и умеет делать, как правильно (по его мнению). Соответственно, он демонстрирует, дает задания для тренировки и тд.

Консультант. Он знает правильные ответы (с его точки зрения :)) и когда ему дают задачу, рассказывает свое видение и свой взгляд (хорошо, когда на опыте основанный), что и как делать клиенту в его ситуации. Рекомендации и советы дает, можно сказать.

Коуч. Не дает правильных ответов. Он верит, что эти ответы есть у клиента (у собственника и ТОПа так точно есть!). И его задача создать условия (вопросами, форматами и тд), при которых клиент сам находит самые лучшие ответы на свои вопросы.
При чем так как клиент обычно свою ситуацию знает лучше, глубже и шире, чем любой консультант, то при правильной постановке вопросов (чем и занимается во многом коучинг) ответы действительно находятся - и самые лучшие, взвешенные и системные.

Поэтому различить очень легко:
- дает рекомендации и советы — консультант;
- дает тренировочные упражнения/тренирует — тренер
- задает вопросы, благодаря которым открывается видение и появляются ответы — коуч.
:)

А ТОПы и собственники многие тренинги и консультации уже переросли. Они их не прут и ценности особо не добавляют. В отличие от коучинга, которые как раз и нацелен, в том числе, на раскрытие видения (поэтому-то для стратегического управления он имхо и подходит хорошо).

Вот-вот, Катерина, я там -выше - с Вами не согласилась.
И вообще мне это деление на практике кажется страшно надуманным.
Это как водитель садится за руль, а умеет только тормозить и левый поворот показывать:dont know:

Да, Во многом Вы правы, и насчет встречи/беседы.
Вот только многие "тренера" и водить то толком не умеют ...

Плутарх. Изречения царей и полководцев
ТИТ
Когда царь Антиох с большим войском шёл на Элладу и все были в страхе перед его многолюдством и оружием, Квинкций сказал ахейцам так: «Однажды я обедал в гостях в Халкиде и удивился, сколько было за обедом разного мяса; а хозяин мне объснил, что всё это была одна и та же свинина, только под разными приправами и подливками. Вот так и вы не удивляйтесь царскому войску с его меченосцами и копьеносцами, конными латниками и конными лучниками: всё это одни и те же сирийцы, только в разном оружии»


... только в профиль:lol:

Ну, я лично представляю себе различия так, как это описала Катерина и исходя из этого я и ищу тренера - консультанта. Потому, что коучингом мы многого добились, но прорыва как такого нет))), а теперь нужен человек, который знает и умеет и продемонстрирует, подскажет (пусть даже и свое личное видение)

Де? :reverie:
:) Наверное, для того, чтобы прочувствовать разницу, важно попробовать в, скажем так, "чистом виде" каждый из этих подходов. Поверьте - они очень разные. И по инструментам, и по эффектам, и по внешней форме, и по внутренней сути.

Другое дело, что часто можно использовать (когда человек это умеет) и то, и то, и то. Но вообще это разные стили с разной философией и, подозреваю, ценностями и убеждениями. :)

А вообще — есть подозрение — это все от метапрограмм зависит:
У кого склонность к сходству — тот видит сходство и говорит, что это все одно и то же.
У кого склонность в мышлении к различию — тот говорит, что оно разное и вообще отлично друг от друга.
:lol:
Метапрограммы, как всегда, рулят. :thumbs up:

Поняла. Тогда, наверное, да. :)

Действительно, для коучинга/тренинга/консалтинга есть свои, назовем их так, показания. :) Когда что лучше применять...

Сорри, подсказать грамотного профессионального в данной области человека пока не могу. Но если кто-то всплывет в памяти, то поделюсь.

Придёт добрая фея, махнет палочкой... и прорыв будет:lol::lol:

Мы, вроде как, проблемы пациента лечим, а не медпрепараты тестируем.
Редко "в чистом виде" встречаются ситуации, решаемые только "узким" специалистом:bow:

Катерина, я пробовала:lol: Они разные, но такие они именно потому, что удобнее их продавать так. ИМХО -4 раза:dont know:
Я мало завишу от того, кто как что назвал и какие заборчики мне понаставил. Как по мне, то каждая отдельно взятая "специальность" не эффективна сама по себе, если мы не одноразовый набег на клиента совершаем, а индивидуально работаем с ним по его целям.
Если коучи ( а я училась этому) говорят мне, что коуч не имеет права помогать клиенту советом, или тем же рафреймингом, или показом ему его метапрограм:boast:, если клиент зашел в тупик, а должен бросить его и гордо уйти - то мне смешно. Далеко не всегда клиент может сам дойти до ответа, иногда он нуждается в толчке. Если у него есть цели мили проблема, то ему все равно, как называется то, что я с ним делаю, только бы помогло. Поэтому я, проводя индивидуальные тренинги часто, даже голову себе не заморачиваю:lol:

Дайс, да-да-да :)

Вы тоже врач по образованию? ;) Или откуда медицинские метафоры?.. :)

Согласна. :yes:

зато можно чувствовать себя "на рупь дороже", если на визитке консультант или тренер или коуч.
и свысока смотреть на тех у кого иное написано
:bow:

о Вашем образовании помню:-)

Катерина, если согласны, зачем тогда бесполезные градации?
Не умножай сущности....:read:

Прикольно. Наверное, мы с Вами тоже что-то в разных вселенных пробовали. :) Потому как то, что пробовала я, разное не потому, что так продавать удобнее, а по своей глубинной сути и по эффектам. ))

:eek: Это какие-то странные коучи были... ((

Согласна абсолютно!
Сама так порой делаю. :)

Я имела в виду тот нюанс, что тренер - умеет, консультант - знает, а коуч - может и не быть супермегазнатоком в области, но быть супермегакоучем и знать/уметь задавать верные вопросы.

Соответственно, если бы я себе подбирала человека для сотрудничества, то у меня были бы соответствующие критерии к его знаниям/умениям/опыту и тд.

А так... Похоже, конечно, но разное. Или: разное, но похоже. Не, лучше так: разное и похоже. ))

Анекдот про метапрограмму сходство/различие.
- А вы где работаете?
- На почте - дату на конвертах ставлю.
- Ой, какая у вас похожая однообразная работа, наверное!
- Не скажите, не скажите. Что вы! У нас ведь каждый день новая дата!!!!

:lol:

Тоже люблю бритву Оккама.
Просто, если глобально, то — да, много общего. И согласна я с Вами в том, что часто ситуации требуют комплексного подхода, а не только чего-то одного.

Просто для меня (ИМХО) есть важные различия между этими видами деятельности. И когда делают так, как Вы говорите: пишут у себя на визитке "коуч" просто потому, что это модно и круто, а по сути делают консалтинг, то имхо это неэтично и некорректно, как минимум по отношению к клиентам.

Клиенту, конечно, может, и все равно, что с ним делают, и...
Продолжая медицинские метафоры:

Я клиент и я заболел — корью, например. Пошел искать врача. Попался мне врач, который сказал, что корь лучше всего лечит хирург. И он именно такой врач. Вылечил он мне корь (потому что по совместительству был еще и инфекционист, но решил не усложнять клиенту жизнь - какая разница, как оно называется?..)
Все счастливы.
Прошло какое-то время. И я как клиент заболел ветрянкой. Ну, и помня, как меня лечили от кори, пошел к хирургу (другому, бо того не нашел). Он на меня посмотрел и сказал, что он не вполне того, но может попробовать меня полечить. Там подрезать, то подтянуть, авось ветрянка и пройдет. (Сама?) Ну, и типа полечил. Как смог.

Не лучше ли для меня как для клиента было бы сразу знать, что корь и ветрянку лечит инфекционист, а хирург - тоже хороший и полезный врач, но лечит другое?...

Все, готова к забрасыванию камнями... :lol:

аналогия всегда тоньше логики:lol:
у инфекциониста и хирурга в профлитературе общие только предлоги:
возьмите Баггиш Каррам и Казанцева к примеру.
Скорее наличествуют различные схемы лечения, но одного и того же.
И идея различать инфекциониста-хиропрактика, инфекциониста-астролога и инфекциониста-гомеопата мне кажется весьма странной.

Конечно же нет! Я не ожидаю феи, эльфа или что-то подобное. Нужен грамотный, компетентный человек со стороны.

Катерина, еще раз порадовалась, что голосовала за Вас:good:

Но, если уж просите, позабрасываем.
Если говорить с точки зрения пациента, то мне бы нужен врач, который будет лечить меня, а не иглотерапией. Во написала :lol:

А тренинг по коучингу проходила в этом году. Долго изумлялась.
Во-первых СПИН, во-вторых психотерапия, но только в виде вопросов.
3. Коучу безразлично, какие цели хочет достичь клиент - он этого не спрашивает и удивляется, когда я спрашиваю, почему не спрашивает:dont know:. Главное - задать все вопросы в правильной последовательности. Думаю, и компьютер с такой задачей справился бы.
4. Коуч не может помогать в виде повествовательных предложений, даже , если знает как , ведь "это другой продукт - пусть покупают его отдельно"

И т.д. Ясное дело :), что я ходила на тренинг , продвигающий известную школу. И книги умные читала. Вот с Сорокоумовым согласна душевно, но он не задает нужные вопросы, а учит помогать всему человеку.

Пока не ушла на работу, можете и в меня побросаться:lol:

Что-то я запуталась в метафорах... :lol::lol:

Вопрос админам и экспертам:
Интересно, если я порекомендую нескольких коллег с форума в открытую, это будет считаться рекламой??
:lol:

:bow: Спасибо!

:lol::good:

????????? Интересно, а с идеями и подходами создателей коучинга эти люди знакомы??? Бо как-то там я не помню ни СПИНа, ни психотерапии.
Может, те, кто вел, просто лучше всего знают СПИН и психотерапию, вот и всунули его в коучинг? Так, типа тех, кто на визитках пишет...

Людмила, что Вы проходили и где???? (можно в ЛС).
Бо я уже такого коучинга боюсь...
Если еще добавить, что "если клиент зашел в тупик, [коуч] должен бросить его и гордо уйти" (я так понимаю, это там же давали - в той же "школе"), то
получается какой-то бред, ерунда, бессмыслица и точно что лишние сущности...

Теперь я понимаю, откуда могут быть такие разные мнения о коучинге... :(

Спасибо за хорошее изречение в тему. Уже добавила его в файлик Жизненный опыД.)))

Катерина, напишу в личку.

Дайс, это будет рекламой и за это Эксперты-модераторы Вас покусают. Но нам только дай:lol: Поэтому называйте :meeting:

Как по мне - нет (если только ники, а не телефоны и адреса) )))

Спасибо!

Все! Эврика! Я поняла!

Коучинг бывает разный! :lol:

Есть тот, который как задумывали Уитмор и Гэлвэй. Есть тот, который как психотерапия. Есть тот, который как консалтинг и тренерство. Есть тот, который как еще другой.

Это как врачи традиционной медицины и нетрадиционной. :lol: При чем нетрадиционная имеет еще множество вариаций и своих подходов в каждом направлении. :)

ili,Мельник, Банцер, Катерина
Так то

Катерина, много ли хороших тренеров, имеющих навыки "стратегического управления" ?:)

По факту да.
Есть различные традиции. И есть примеры, когда понятия коучинг и наставничество чуть ли не меняются смыслами (а также еще кое-чем) друг с другом )
Форматов развития и образования много. Полагаю, что здравый смысл и ценности клиента могут быть важнее чем ньюансы классификации.

Ну, на здравый смысл я бы не уповала, а вот ценности - да:yes:

Я? Нет.:lol:
Но я ведь не все знаю, что есть и бывает. ))

Провокационный вопрос: что есть здравый смысл? ;)

Провокационный ответ: http://ru.wikipedia.org/wiki/Здравый_смысл

:lol::thumbs up:
А Ваше мнение на этот счет каково? ;)