HR как голова профкома
 

Ув. коллеги, доброго времени суток. Возник конфликт интересов компании и профкома. Может ли менеджер (директор) по персоналу быть избран главой профкома. Или эти две должности априори должны стоять по разные стороны баррикад? Профком защищает интересы работника, менеджер по персоналу-работодателя.

Я тоже и менеджер по персоналу и голова в одном лице... Тяжело, но делать нечего. Если хорошо делать свою работу как кадровик (соблюдать законы, убеждать в этом руководство), то совмещение возможно. А почему Вы спросили?

Это верно, но должность председателя профкома - выборная. Так что если вам коллектив доверяет - вперед на контроль за соблюдением законодательства работодателем. В данном случае вы как буфер.))))

дипломатично назвали собеседницу прокладкой:lol::lol:

Цитата:

Сообщение от Yioula (Сообщение 78637) конфликт интересов компании и профкома.... стоять по разные стороны баррикад

дык, коллега, это каждый решает сам, "каждый выбирает для себя"
тут на форуме встречаются жаркие баталии, на чьей же стороне должен быть HR
Есть разные варианты:
- И нашим, и вашим
- Слуга царю, отец солдату
- Эти работодатели-кровопийцы
- Эти сотрудники безынициативные эгоисты…

Опять же это зависит, были ли вы по разные стороны баррикад
Тот, кто в свое время был собственником, прекрасно понимает и ту и другую сторону.

Я всегда привожу метафору:
Передовая. Солдат в окопе. Перед ним сектор обстрела. Он компетентен в этом.
Передовая. Командир взвода. Перед ним линия укрепления, вверенные ему солдаты. Он видит гораздо больше. Он знает гораздо больше. Он отвечает гораздо больше.
Передовая. Генерал в командном пункте. Перед ним линия фронта…

Вот о погутарьте с «солдатом», который жалуется на пищу, обмундирование. Если вы на его уровне – для вас собственник – кровопивец. Если выше, уже знаете/понимаете больше. Но и от того, как вы прошли свой путь – если с низов – то солдата вы тоже будете понимать и ценить.

Заметьте, это вы сказали...)))

а Вы как сказали??
:lol:

Спасибо, дорогие коллеги, за столь лестные эпитеты, но из всего выше сказанного я поняла, что в принципе это возможно. Дело обстоит так: у нас на предприятии в ближайшее время состоятся перевыборы главы профкома. По предварительным данным возможно мое избрание. Но возможно есть где-то какой-то пункт, что должность директора по персоналу (представителя администрации) и главы профкома не может занимать один и тот же человек.

Цитата:

Сообщение от Yioula (Сообщение 78739) перевыборы главы профкома.

Простая задачка.
Предприятие получило прибыль. Как, по вашему мнению, разделили бы прибыль обычные сотрудники и собственник. По-разному.
На Предприятие «наезд». Что, по вашему мнению, сделают в этом случае сотрудники и собственник. По-разному.

специально оговоренного пункта в законе нет (во всяком случае я не слышал)
это уже житейская мудрость
говорю за себя – чем больше я в HR, тем больше прихожу к выводу, что HR-у эффективнее быть на стороне собственника (потому как не рядовой он и должен видеть/понимать гораздо больше). Ну, если по 5-бальной шкале, то ближе к 3-2, 4-1

http://b-t.com.ua/kopilka/hr_sobstv.gif

И я бы сказал, коллеги, здесь есть еще третья сторона – сама компания, само дело, вот во благо его в первую очередь!
· Нужно и сотрудников выслушать в курилке (иногда им достаточно просто выговориться)
· Нужно и собственника предостеречь от противозаконных методов (лучше всего действует – когда покажешь «возможные потери», а так же альтернативные методы и выигрыш от них)

Очень уж разнятся по определению функции HR, профсоюзного лидера, инженера по технике безопасности…

Спасибо за обстоятельный ответ. В принципе я с Вами согласна. Буду действовать по обстоятельствам.

В соответствии с ч.6 ст.7 Закона Украины "О профсоюзах, их правах и гарантиях деятельности", работодаль не может быть членом избираемых органов профсоюза любого уровня, поэтому, если в должностных обязанностях Вы имеете право осуществлять прием на работу - Вам, скорее всего, не суждено быть председателем профорганизации

когда это НР кого-нить брал на работу??:read:
Этим гендир страдает.:lol:

Ви ж найманий працівник, а не один із власників? А отже маєте повне право бути "вільно обраною на загальних зборах найманих працівників..." (ст.12 КЗпП).

Ув. Дейс, я, когда отвечаю на вопросы, прежде всего читаю сам вопрос (первый в теме), а не только тему.
Вопрос касается директора (менеджера) по персоналу. Директор по персоналу (который тоже относится к HR-менеджерам) в случаях, когда ему делегировано владельцем право найма персонала, относится к числу работодалетей, а значит - не имеет право быть председателем профкома.

Ув. Татьяна К., если внимательно прочитать первое предложение ст.12 КЗоТ Украины (которая, кстати в вопросу не имеет прямого отношения), то колллективный договор заключается между собственником или уполномоченным им органом (лицом). Так вот, этим лицом может быть (в отдельных случаях) директор по персоналу (зам. директора по кадрам и т.п.). Все зависит от Устава предприятия, разделения должностных обязанностей среди администрации либо действующих доверенностей на осуществление действий от имени предприятия.

Ну раз вопрос встал так строго и формально, то позволю себе напомнить Вам, laa777, что:
1. даже директор часто бывает наёмным работником:swoon: и не всегда может подписывать КД за собственника...
2. если Вам, директору по персоналу, собственник поручил подписать КД (есть соответствующий документ - доверенность, протокол собрания учредителей, приказ...) - подписывайте !

Вот только на форуме Вы всего-навсего - рядовой участник, поэтому умерьте, пожалуйста:bow:, свои менторские замашки...:acute:
Мы привыкли тут общаться на равных, доброжелательно и обязательно с долей здорового юмора:-D, к чему я Вас и призываю.

Ну, тогда давайте еще раз почитаем:

Стаття 12. Сторони колективного договору

Колективний договір укладається між власником або
уповноваженим ним органом (особою), з однієї сторони, і
первинною профспілковою організацією, які діють відповідно до
своїх статутів, а у разі їх відсутності - представниками, вільно
обраними на загальних зборах найманих працівників або
уповноважених ними органів, з другої сторони.


Стаття 21. Трудовий договір

Трудовий договір є угода між працівником і власником
підприємства, установи, організації або уповноваженим ним
органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується
виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням
внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства,
установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична
особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і
забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи,
передбачені законодавством про працю, колективним договором і
угодою сторін.

Стаття 38. Розірвання трудового договору, укладеного на
невизначений строк, з ініціативи працівника

Працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на
невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений
ним орган письмово за два тижні


Ну, так далее, по статьям КЗоТ, где речь ведется о "власником
підприємства, установи, організації або уповноваженим ним
органом чи фізичною особою",

Т.е. судя по Вашим рассуждениям, директор по персоналу (зам. директора по кадрам и т.п.). - имеет право принимать на работу, увольнять с работы и все остальное проделывать с работниками....

Мда-а-а....

А разницу между собственником предприятия и уполономеченным органом (лицом) и должностным лицом, к которому и относятся всякие директора по персоналу, начальники отдела кадров, зам.директора по кадрам, менеджеры по кадрам, Вы явно не наблюдаете?:nea:

Вот житуха будет, если я, как начальник отдела кадров :boast: начну направо и налево принимать -увольнять работников, зарплату распределять, премии давать или снимать, да и все остальное вершить то, что положено вершить директору.
Крас-с-сота-а-а неописуемая!:bravo:

Слишком уж возвысили в полномочиях МЕНЕДЖЕРА ПО ПЕРСОНАЛУ!

Крылья-то можно и пообрезать, да и корону свалить с головы недолго!


З.Ы. Анатоль!
Вы читаете мои мысли??? :)