Бесплатное обучение - а если вдруг?
 

Уважаемые коллеги -
рынок краткосрочного обучения (тренинги, семинары, мастер-классы и др ) в последнее время (до кризиса)) активно рос и вроде а развивался - но при этом, более структурированным - не становился.
В условиях кризиса - этот рынок почти схлопнулся.

И вот мне стал интересен следующий (пусть мысленный) эксперимент:
а если рынок предложит БЕСПЛАТНЫЕ тренинги, семинары и тд.
Насколько они были бы востребованы?
Конечно сейчас уже предлагаются некие подобия этого в виде 1-2-3-х часовых мероприятий..
Но это все-же те тот формат.

А вот если появятся бесплатные мероприятия 1-2 дневные - их ликвидность (востребованность) была бы такой-же - как и платных в докризисное время?

Интерес у меня и практический и научный - выяснить внутреннюю структуру ликвидности продуктов краткосрочного обучения - тренингов и семинаров.

И хоть такой пост на форуме - не является статистическим исследованиям - но тем не менее какие-то тенденции увидеть можно.

Заранее благодарен за высказанные мнения.

"Образование есть величайшее из благ, если оно наилучшего сорта. Иначе оно ни на что не нужно" - Редьярд Киплинг, "Ким"

Уважаемый (ая), ili

Так и что все-таки по поводу ликвидности? )
качество естественно - важно )

Цена не является самым важным критерием.
Как здесь уже как-то писалось, основная ценность образовательных программ - люди (участники, слушатели).
И тогда задача привлечь лучших клиентов, которые сами создадут много value.

Цена на этом фоне вторична.

//я уже встречал подобные высказывания от первых лиц/владельцев компаний в сфере T&D. Вопрос в том, нафига это надо тренерам ...

Нет никакой структуры ликвидности услуг, поскольку нет типового/стандартного спроса. Только mass customization :)

//хотя конечно же типовой спрос есть, но он предполагает не самое высокое качество, конкуренцию и низкую прибыльность.

То что Вы говорите - безусловно правда - но с поправкой...

Вы с моей точки зрения говорите о колебаниях цены (больше-меньше) - а я говорю об отсутствии цены (разница, согласитесь - есть )))

Вопрос "нафига" - пока опустим - я ведь предложил считать это мысленным экспериментом )

Даром лечиться - лечиться даром.
Как правило, то, что дастается человеку бесплатно - им не ценится.:redface:
Практически любой консультант, бизнес или психология, подтвердит вам тот факт, что эффективность консультации (активность клиента в процессе работы и использование полученного результата) напрямую зависит от степени личной ответственности. За вложенные деньги, человек старается выжать все возможное - отработать их на все 100.

Ну тут, я с Вами не солашусь )
структура есть всегда и везде - даже в хаосе ))
(говорю как математик и кибернетик по первому образованию, и второму бизнес-образованию))

возможно мы по разному трактуем понятие "структура ликвидности".
Я говорю что есть набор факторов, которые с разной силой влияют на принятие решения о покупке данной услуги (набор следственно-причинных связей с разным "весом").
Вот об этой структуре я говорю.
Такие связи есть везде - при этом они разные и "вес" (степень влияния) - у них разный в разных условиях.

Согласен - что бесплатное у нас скорее НЕ ЦЕНИТСЯ - т.к. пользователи ОЖИДАЮТ получить крайне низкое качество.

0-100% - те же колебания цены.
Разумный человек смотрит на то, во что ему обойдется посещение подобного мероприятия, включая цену, время, что он еще не сможет сделать за это время, ... И "ценность", которую он может там "получить".
Если для кого-то ключевое слово "бесплатно", то это значит, что остальные факторы затрат на посещение мероприятия у таких людей не особо велики, что предполагает что как клиенты они могут быть интересны не в первую очередь. Что гораздо боле важно, так то, что они предположительно меньше помогут друг другу в групповой работе.

Если смотреть на упаковку - да, разница есть. Все больше людей смотрит на упаковку. Если смотреть на содержимое, то разница тоже есть, но качественно иная, и цена здесь играет не самую важную роль.

Хотя бесплатные вещи делать стоит, но скорее просветительского характера а не бизнес.

Какова структура пространства? :)
Решение о покупке услуг в большой степени принимаются на доверии - доверии продавцу (нью бизу) и тренеру. Хорошим клиентам провайдер/вендор даже менее важен чем тренер. И им интерес провайдера по фигу. Им важен тренер. Поэтому стоит оценивать ценность и стоимость тренера и не цифры посредника.
//у меня образование не уже, однако я не стараюсь использовать сведения о нем в качестве пиара :)))

Кто пользователи?
//то что Вы написали - в чем-то следствие того, о чем писал я ...

Без ответа на этот вопрос все обсуждение "в пользу бедных" ...
// не имеет смысла, однако как забавно подтекст совпал со смыслом дословно )))

Маленькое резюме по текущей дискуссии:

за первые 40 минут разговора - два гостя (по ощущению представители рынка обучения - хотя я могу и ошибаться))),
высказали мысль о том - что скорее компании не воспользуются бесплатными предложениями.

За это время произошло 34 просмотра данной темы - что говорит о существовании интереса к этом вопросу )

Интересны еще мнения представителей компаний-заказчиков

хорошо, предположим это эксперимент, который весьма возможен.
1. Вопрос о бесплатности.
*** Действительно, у бесплатной консультации пропадает терапевтический эффект. Поэтому слушатели должны «хоть чем-то заплатить», и не обязательно деньгами
*** Необходимо заранее преодолеть отрицательный стереотип: «бесплатное – халявное - некачественное», «бесплатный сыр…». То есть по определению бесплатного сейчас ничего нет (не в Союзе живем, да и тогда…), кто-то обязательно платит. Это должно быть четко спозиционировано. Выход – серьезный проект с теми же самыми центрами занятости. То есть у слушателя должна появиться мысль:
- Ага, за тренинг таки платят, только платит государство (центр занятости и т.д.).
В системе ТРИЗ-ШАНС это называется «контролируемый недостаток»
2. Здесь все зависит от темы. Востребованность, на мой взгляд, остается, темы меняются. Выявить «больную» тему для многих, продумать продвижение, рекламную кампанию и вперед.
А вот для сравнения до и после нужен уже не разговор в общем, а конкретные темы. И опять же, это будут гипотезы, которые проверит жизнь.

Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff (Сообщение 77208) За это время произошло 34 просмотра данной темы - что говорит о существовании интереса к этом вопросу )

«просматривающих» всегда значительно больше
реально отвечающих (без стеба и придирания к терминам, самому вопросу, тексту) единицы

даже само понятие «ядро» вас может ввести в заблуждение, для справки гляньте, сколько реальных голосов на опросах

Терапевтический эффект нужен не всем.
А вот "заплатить" в наилучшем варианты - это увеличить ценность происходящего силами самих участников друг для друга )

Николай, конечно понятие БЕСПЛАТНЫЙ - говорит лишь о том, что человек/компания не платит за что-то.
И я полностью согласен - что есть иные виды затрат - прямых или косвенных - Затраченное время и усилия, проезд, и т.д.

А если рассмотреть вопрос - кто и зачем платит - то тут тоже может быть масса вариантов - от госбюджета и грантов - до многоходовых комбинаций самого провайдера обучения..

Поправки:
- не гости а участники - нечего тут цифровое неравенство разводить )))
- речь шла не о выборе а о ценности
- не совсем "рынка", но обучения - да )

Не совсем понимаю, что такое внутренняя структура ликвидности:nea:
1-2-3 часовые бесплатные мастер-классы были всегда. Их цель - имидж. Работало и работает.
Рынок схлопнулся?:swoon: Не думаю, что это так. Он изменился. Кое в чем в лучшую сторону. Приходится больше бегать, еще больше учиться - интересно. + вопрос гибкости.

Бесплатные 1-2 дневные тренинги? Из каких соображений? Разве кратко-срочное бизнес-образование перестало быть бизнесом? Я работаю - и не получаю за это денег? То есть из любви к искусству? Можно. В качестве благотворительной акции.
Если смотреть с точки зрения "Придут на бесплатное - понравится - потом придут на платное", то, думаю, что
- бесплатный сыр не ценится - согласна в коллегами
- будут и дальше требовать (искать) на шару
- резко понижается цена товара - тренера.

Тем более , что по вложению сил и денег выгоднее найти активно клиента на корпоратив, сделать новый классный продукт, освоить новую сферу, книгу написать ит.д., чем бесплатно петь в надежде на...
ИМХО:acute:

вот Ёколомэнэ, да назовите его по-другому, что так узко понимать этот факт?
Если человек не заплатил, *** эффект пропадает

Ну давайте о терминах поспорим, вопрос-то не в этом
давайте по существу

Да, мне в свое время о Севен лестно отзывалась одна фемина, очень умная к тому же (вот чем мне нра события типа ПесоналЭкспо - что там куча умных теток, что очень приятно)
Но неужели вы вынуждены предлагать себя бесплатно???

Да пофигу как его называть, Вы уверены, что все богатство взаимодействие описывается в рамках психотерапии? - я сейчас сюда заброшу хороших текстов с критикой таких подходов.
Многим нужно действительно другое

Катерина, ау, присоединяйтесь :)

//Да, какой такой факт? - что бесплатная терапия не работает? - а если это не терапия?

Я ведь не предлагаю себя бесплатно! )))))
я провожу МЫСЛЕННЫЙ эксперимент - о чем заранее и предупредил)
Это некое подобие изучения реакции рынка на "раздражитель" (прошу не раздражаться на меня по этом поводу).

Можно сказать - с профилактической целью )

Заочное Спасибо "очень умной Фемине" ))))

все, флуд пошел
да пошли вы, мне уже здесь неинтересно

Уважаемые участники - прошу держаться линии заявленной темы - и далеко от нее не отходить )

tipatov, спасбо, за Вашу фразу. а то читала посты и у меня 2 ощущения:
- может, у меня чего-то с головой, что я совершенно не понимаю, о чем и зачем пишут
- зачем я отвечала по теме, делать что ли было нечего ...

И снова маленькое резюме - через 70 минут полета:
- четверо участников обсуждения
- и 84 просмотра.

и пока никто не сказал - что хотел бы использовать бесплатные тренинги у себя в компании.

Начинает появляться (пока только небольшими штрихами, и не везде) - интересная картина:

Вроде как кризис на рынке.
У большинства бизнесов дела стали идти хуже.
Бюджеты на тренинги сильно сократили, а у некоторых и срезали полностью..

И при этом - получить бесплатный тренин/семинар никто пока не горит желанием.

Остается вопрос - почему?

Андрей, Вы разве поставили вопрос: кто из вас хочет, чтобы я у вас провел бесплатный тренинг? Нет. Тогда почему такая трактовка?

На форуме приятнее общаться, чем быть участником эксперимента:roll:

Я постараюсь активизировать этот мысленный эксперимент - перейдя от общего к частному:

А если бы на рынке возникли бесплатные тренинги/семинары

а) открытый формат
б) корпоративный формат

то Вы бы посетили/заказали - какую тему?

- связано с менеджментом?
- управление продажами?
- логистика?
- что-то другое?

1) ЕЩЕ РАЗ прошу пробачення - если модель эксперимента - чем-то задела.
Ни в коем слчае я никого не рассматриваю в качестве подопытных - а исключительно как умных коллег - с которыми почти всегда приятно общаться ))

2) Я не отрицаю возможности проведения мною бесплатных мероприятий - как части более обширного комплекса услуг - но это тема иного разговора.

Ну почему - "не горит"? Горю!
Вот, в среду иду на бесплатный (для участников, разумеется) семинар для кадровиков и бухгалтеров. Записались 700 человек. Регистрацию заявок были вынуждены прекратить из-за большого кол-ва желающих принять участие.
В этом случае я вижу смысл для организаторов в проведении подобного семинара - привлечение потенциальных клиентов их услуг и думаю, что семинар будет полезен для участников.
А в вашем случае возникает вопрос - в чем состоит выгода для организаторов тренингов в их бесплатном проведении? Отмывание денег? Какой-то здесь подвох..."Просто так" в наше время ничего (ну - почти) не делается.

на 100-й минуте полета - таки возник "горящий" участник ))
Спасибо, Iren@ )


Кстати - 700 человек - впечатляет ))))

От меня как модератора.

С таким же успехом можно спрашивать людей:
Если бы на рынке возникли бесплатные тур. поездки, вы бы куда поехали?
А, если бы вдруг коттеджи под Киевом раздавали надурняк, вы бы где взяли?
И ждать, что просматривающие тему захотят поработать на вас в таком сослагательном наклонении. Участники форума, ИМХО, приходят сюда
- получить удовольствие
- решить проблему
- пообщаться с коллегами, опять же с пользой и удовольствием

Какую из этих задач они могут решить в данной теме?

:thumbs up:

Если бы у бабушки были @ца, была бы она полноценным дедушкой?:lol:
Хотели бы вы иметь такого дедушку?
Хотели бы стать таким дедушкой (мнение дам)?
Хотели бы жить с таким дедушкой (мнение бабушек)?
Далее продолжите сами....

От меня как от УЧАСТНИКА )

1) то что это не является исследованием - и не проходит по технологиям опросов - я тоже знаю )

2) я тоже на правах УЧАСТНИКА - задаю интересующие меня ВОПРОСЫ - как собственно и все кто начинает здесь свои темы.

3) Мои вопросы касаются интересов сферы заявленной форумом.
Они могут быть (и потенциально интересны) - иным участникам форума.
Флуда у меня нет.

4) Конечно - я могу не вызвать интереса других участников - и соответственно не получить ответов на интересующие меня вопросы...(что собственно и происходит с частью тем на любых формах)

5) Полученная информация по дискуссии - мне очень интересна - и надеюсь что есть иные участники - которые тоже найдут ее для себя полезной.

Если я в чем-то не прав - поправьте меня.

С уважением, ко всем участникам

польза от бесплатного тренинга нулевая.
люди не вовлекаются (не выкладываются) там, где не нужно платить.
природа человеков такова, коллега:lol:

Согласен что этот РИСК - существует, коллега )

Но, я думаю что НУЛЕВОЙ эффект обучения с деньгами не связан )
Зато он всегда будет связан (конечно в разных случаях по разному):
- с НЕмотивированностью людей (и деньги тут косвенный фактор - если человек платит не из своешго кармана, и даже если и своего - но ожидает - что это единственное усилие, которое ему надо сделать)
- с НЕпрофессионализмом тренера

и что в "сухом остатке"?
дискредитация идеи тренингов.
дискредитация компании
дискредитация тренера
потеряное время
утраченые деньги

Т.е. вы считаете, что студенты, которые учатся по контракту/на платной основе, более прилежные, чем те, которые учатся бесплатно? Не факт. Я бы так не утверждала. Мне кажется, в большей степени это зависит от того, насколько это интересно и нужно человеку.

Iren@, поддерживаю на 100% )

Андрей, здесь нет правых и неправых. Никто не нарушает правил - все ОК.
Есть мнения. И я высказала свое где-то так :lol: на Вашу фразу "на 100-й минуте полета - таки возник "горящий" участник ))"
А Вы таки не ответили мне о пользе для участников, а свели на интерес:acute: Хотя на провокационные и любые другие вопросы таки никто отвечать не обязан:rolleyes2: - опять же никаких нарушений правил.
А мое непонимание и меня-то мало волнует, не то что кого-то должно волновать.

пример со студентами неадекватен описываемой ситуации.
кто более мотивирован продать:
продавец-наемник с оплатой ставка+процент или чел, на спине сам притащивший мешок картошки.

Тренинг - это получение новых знаний.
Тренинг - это приобретение новых навыков и стратегий поведения.
Тренинг способствует проникнуться чистой, светлой, мощной энергией.
На тренинге группа объединена общим энергетическим полем, в результате на каждого участника воздействует энергетика всей группы.
На тренинге есть возможность послушать мнение других участников тренинга по вопросу, который волнует. Опыт других очень интересная и полезная вещь.
Проблему участника тренинга можно проработать в парах, тройках, в четверках, всей группой; для этого используются специальные техники и упражнения, которые не возможно провести тет-а-тет. На тренинге есть упражнения, когда вся группа работает только на участника тренинга. Здесь есть возможность проработать проблему со всех сторон и всеми способами.
Есть возможность одним махом отработать сразу несколько проблем - все те проблемы, которые выявились на тренинге.
Здесь можно «проиграть» проблемные, стрессовые ситуации из жизни, отрепетировать их, и потом с легкостью их щелкать как орешки.
На тренинге участника тренинга узнает много нового о людях и мире вообще.
На тренинге участник лучше может узнать и понять себя.
Тренинг - это возможность повысить свой статус.
Тренинг - это возможность повысить свой материальный уровень.
Тренинг - это возможность повысить духовный уровень.
Тренинг - это приобретение имиджа успешного, прогрессивного, развивающегося человека, открытого ко всему новому.
На тренинге участника тренинга ждет общение и еще раз общение.
Тренинг - это хорошая тусовка.
На тренинге участник тренинга расширяет круг общения.
Тренинг - это появление новых деловых и дружественных связей.
На тренинге участник тренинга может найти клиентов, компаньонов и друзей, просто приятелей.
Тренинг - это форма досуга, развлечения с пользой для участника.
Тренинг - это большое удовольствие.

в этом списке дофига всего, но чел, работающий ради денег, чаще всего имел в ввиду тусовку, общение, итд.
его интересует зарабатывание денег .... и всерьез к тренингу он отнесется, если заплатит деньги, лучше всего свои:-D

если Вам презентовать товар, Вы примете его с небольшой благодарностью без требований к дизайну и качеству,
а если придется купить его же--- тогда подход измениться, правда??

Ну согласитесь - что пользу на 100-й минуте - определить непросто )))))))
а вот интерес - можно ))

ЗЫ - а как вас зовут, уважаемая Мельник? а то я испытываю неудобство коммуникации - ну не по фамилии же к вам обращаться - как в школе )))

Андрей, ну, если отсюда ;) зайти, то да. Предлагаю подвести итог на 10-ой странице:acute:

Уважаемый Андрей, ой, напрасно Вы спросили ... :) Мы с Вами знакомились как-то на выставке "Ботэксперт" и долго пили вино и общались. Я подписалась с именем в письме Вам в личку пару дней назад. А думала, что у меня плохо с памятью...

Ничего пока не изменилось -Мельник Людмила

Хочу на кое-что обратить внимание - исходя и вышенаписанных утверждений:

Если вам будут давать бесплатно лекарство - то вы будете к его качеству относиться не менее придирчиво.
Если вам (тьфу, тьфу..))) - будут делать бесплатную операцию - вы будете не менее придирчивы к опытности хирурга - и к студенту под нож не ляжете )

А если продукт вам НЕ НУЖЕН вообще - то вы и бесплатно не возьмете - зачем же ненжный хлам??

))) ааа))) Людмила здравствуйте ))))

Не очень удачное сравнение и априори нечестное. Здоровье - Обучение.
К тренингам как к способу решить обсолютно все проблемы и помочь во всех ситуациях у нас пока, или уже, не прибегают.