Закрывается филиал. Что делать с беременной женщиной?
 

Ответьте, пожалуйста, на наш вопрос... Не знаем как поступить... У нас закрывается филиал, который находится в другой области, нежели головная организация. Головная организация продолжает работать... При закрытии филиала выяснилось, что среди работников есть беременная женщина ( срок 13 недель)...Как с ней поступить? Имеем ли мы право отправить ее в отпуск за свой счет? И какие возможны еще варианты?

Заранее спасибо за ответ...

О каком отправлении ее за свой счет Вы говорите, можете дать ссылку на норму закона?
Вариант у Вас один ,( при условии что она Вам предоставила мед.заключение о беременности) только ее трудоустроить .

Куда мы ее можем трудоустроить? Головная организация находится в 90 км от закрываемого филиала... Она не сможет сюда ездить на работу. У нее есть справка, что ей противопоказаны командировки...По месту жительства ее трудоустроить у нас нет возможности...

Обратиться в РЦЗ с просьбой подыскать ей работу или самим оплатить услуги кадрового агентства по месту её жительства...:acute:

А еще варианты, пореалистичнее и в рамках закона?

1. Вы понимаете, КЗОТ это совсем не интересует, есть у Вас возможность ее трудоустроить или нет. А Вы предлагаете ликвидировать филиал, а ее выбросить на улицу или отправить за свой счет на 5 месяцев? А больничный из чего ей потом платить будут? Или какие варианты Вы можете ей предложить? Вариантов, кроме за свой счет у Вас нет.
2. А такой вариант как обратиться в ЦЗ и помочь решить эту проблему с трудоустройством на др. предприятиях у них есть броня для трудоустройства определенных категорий населения, которую они могут использовать.
3.Интересная справка. А о том что она находиться на 13 мес. беременности у Вас медзаключение есть или Вы ее беременность определяете по справке о противопоказании командировок?

Вроде люди серьезные, а один сплошной сарказм... У нее есть справка от врача о том, что она беременна... Мы помощи у коллег просим... Понимаем, что несправедливо, но задачи у нас -свои...Вы же понимаете...

К тому же, ЛИКВИДАЦИЯ ФИЛИАЛА - я настаиваю...Это не ЛИКВИДАЦИЯ предприятия...

Гражданский кодекс говорит: филиал - не юрлицо - значит это не ликвидация предприятия... А трудовой говорит - закрываем филиал - увольняем по ликвидации.. Где правда?

Один из вариантов. предложить написать заявление по соглашению сторон и так, и так выплата выходного пособия(из-за ликвидации филиала)

А по соглашению сторон разве выплачивается компенсация?

Нет. Если руководство предложет, можно и согласиттся.

Да, в Вашем случае самый лучший вариант попытаться договориться с сотрудницей на увольнение по соглашению сторон, выплатив ей при этом какую-то сумму.
По закону она полностью защищена. Уволить по собственной инициативе Вы ее не сможете.

По собственному желанию таких работников и не уволишь, ЗАКОН.

Всем спасибо за ответы... :)

Предложить ей денег, компенсирующих больничный за 5 месяцев и написать заявление по собственому) и объяснить ее выгоды/невыгоды : во-первых, дома будет находиться, да и потом, кто ее на работу уже возьмет? ей надо за тридевять замель ездить на работу? за остальные деньги и выплаты пусть не беспокоится, они все равно через собес будут идти.
Я бы на ее месте согласилась.

Соглашение сторон предусматривает и увольнение без компенсации и увольнение с компенсацией... Сумма компенсации оговаривается в соглашении о расторжении трудового договора...


Это мой ответ temke :)

Шановна, Светлана Перова.
Звільнення за угодою сторін п.1 ст.36 передбачає тільки процедуру звільнення т.е. розірвання трудового договору з певних підстав.
Мови про будь які, як ви висловились "компесації" там не йде взагалі. Гарантіям та компенсаціям в КЗпП передбачений цілий 8 розділ, але і в ньому не передбачено ніяких компенсацій працвникам що звільняються за цією підставою.
Ви мали мабудь, на увазі вихідну допомогу, це ст.44 КЗпП.
При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у
пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу,
працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше
середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на
військову службу, направлення на альтернативну (невійськову)
службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних
плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом
законодавства про працю, колективного чи трудового договору
(статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором,
але не менше тримісячного середнього заробітку.
Як видно тут також не передбачено ніяких компенсацій щодо звільнення за угодою сторін.
Можливо я помиляюсь, тому назвіть мені законодавчу норму у відповідності до якої, Ви зробили цей висновок: "Соглашение сторон предусматривает и ..... увольнение с компенсацией... Сумма компенсации оговаривается в соглашении о расторжении трудового договора..."

Вот как раз по собственному желанию(по их собственному желанию), таких беремчато-сумчатых(простите, если кого обидела, это я ласково), и уволишь по закону! А по соглашению сторон - она потом в суд пойдет и скажет, что инициатива была Ваша, а она только согласилась уволиться и тогда получится много-много интересных моментов! Откройте КЗоТ ст.184 в частности.
Если я не права, то ткните меня , пожалуйста, носом в тот закон по которому НИЗЯ и АЙ-АЙ-АЙ! уволить кого бы то ни было "по собственному желанию"!
Светлана, а Вы не пробовали прочитать в КЗоТе ликвидацию филиала созвучно с Гражданским кодексом и счесть ликвидацию филиала изменением в организации производства и труда, в том числе сокращение численности или штата работников?

Предоставьте выбор беременной: по собственному желанию если напишет – ХОРОШО, по соглашению сторон тоже ХОРОШО, выбор есть ( по соглашению сторон станет в ЦЗ на 8 день, по собственному желанию на 90 день).

При сокращении штатной должности по ст. 40 п.1 КЗоТ Украины - изменением в организации производства и труда, данная категория работников НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УВОЛЕНА. Я больше склоняюсь к высказанному в данной теме мнению - договориться с центром занятости и трудоустроить данного работника. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что в условиях кризиса и неуверенности в завтрашнем дне, работница захочет уволиться по собственному желанию или по соглашению сторон. Ей нужны гарантии вплоть до выхода из отпуска по уходу за ребенком.

Собственно где Вы там увидели предложение уволить беременную по сокращению? Светлана увидела противоречие между кодексами, я предложила вариант прочтения так, чтобы не было противоречий. А вот уволить беременную я не предлагала:acute: в ситуации с беременной можно попытаться ее перевести в другой офис, а так как ездить она не может, то перевод с компенсациями согласно ст.120 КЗоТ или найти ей работу в ее городе и уволить по переводу на другое предприятие. Или есть еще ст.178 согласно которой беременная может быть переведена на более легкую работу, а если таковой нет, то может быть освобождена от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные дни (но это только если есть соответствующее мед.заключение). Так что в принципе все сводится к тому варианту , который сразу же предложили старшие товарищи и отдать это чудо в хорошие руки с помощью ЦЗ или кадрового агентства. А вот "предолставлять выбор" по какой статье беременная уволится "по собственному" или "по соглашению" я считаю крайне неэтичным! Просто сумашедший выбор! Мне вот интересно, рябинка, которая так рекомендует это сделать чтобы для себя выбрала?!

1. Держава забезпечує надання додаткових гарантій щодо працевлаштування працездатним громадянам у працездатному віці, які потребують соціального захисту і не здатні на рівних конкурувати на ринку праці, у тому числі:
а) жінкам, які мають дітей віком до шести років;
б) одиноким матерям, які мають дітей віком до чотирнадцяти років або дітей-інвалідів;
в) молоді, яка закінчила або припинила навчання у середніх загальноосвітніх школах, професійно-технічних або вищих навчальних закладах, звільнилася зі строкової військової або альтернативної (невійськової) служби і якій надається перше робоче місце, дітям (сиротам), які залишилися без піклування батьків, а також особам, яким виповнилося п’ятнадцять років і які за згодою одного із батьків або особи, яка їх замінює, можуть, як виняток, прийматися на роботу;
г) особам передпенсійного віку (чоловікам по досягненні 58 років, жінкам — 53 років);
д) особам, звільненим після відбуття покарання або примусового лікування;
е) інвалідам, які не досягли пенсійного віку.

Беременные женщины не входят в перечень социально-незащищенных верств населення.
Поэтому, броня на них не распространяется, к сожаленью...




Где он так говорит?

Чо-то у меня он по-другому говорит:


Забороняється відмовляти жінкам у прийнятті на роботу і знижувати їм заробітну плату з мотивів, пов’язаних з вагітністю або наявністю дітей віком до трьох років, а одиноким матерям — за наявністю дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда.
При відмові у прийнятті на роботу зазначеним категоріям жінок власник або уповноважений ним орган зобов’язані повідомляти їм причини відмови у письмовій формі. Відмова у прийнятті на роботу може бути оскаржено у судовому порядку.
Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років — частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов’язковим працевлаштуванням. Обов’язкове працевлаштування зазначених жінок здійснюється також у випадках їх звільнення після закінчення строкового трудового договору. На період працевлаштування за ними зберігається середня заробітна плата, але не більше трьох місяців з дня закінчення строкового трудового договору."


Полная ликвидация предприятия- это "ликвидация с прекращением всех прав и обязанностей юридического лица" (НПК).
О филиале речь не идет...

Ув. Светлана Перова!
Вот здесь почитайте - куча советов, что делать при ликвидации ( а у Вас - не полная ликвидация предприятия, но все же....), может пригодится:
http://www.dtkt.com.ua/show/3cid1711.html

В таком положение была сама, получила компенсацию ОЧЕНЬ хорошую, была в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет и нашла работу.

Поздравляю! А я вот видела ситуации ни компенсаций, ни работы. Слезы и вопросы "что же мне делать меня обманули!"

Понятно, что беременные женщины не входят в перечень социально-незащищенных верств населення. Но, ЦЗ эти вопросы может при желании отрегулировать, все зависит от того в каких взаимоотношениях состоит это предприятие с ними.
В моей практике был подобный случай, когда в сезонном производстве к моменту его завершения появилась беременная женщина. Оставить ее было невозможно поскольку производство закрывалось практически на 6 мес. Поехал в ЦЗ попросил помочь. Они перезвонили на др. постоянно работающее предприятие, где у них была квота из пункта д) особам, звільненим після відбуття покарання або примусового лікування;
и предложили им на выбор беременная женщина добровольно или зек-алкаш по квоте.
Все решилось за один день при наличии доброй воли в ЦЗ.

Решилось в чью пользу ?:innocent:

:yes::handshake:

Да, но это скорее редкость.
Вряд ли ЦЗ, особенно сейчас, будет брать на себя лишние заботы. Хотя многое зависит от человеческого фактора или от того, как подойти к решению этого вопроса ;).

... или как подойти к своему инспектору в ЦЗ...:reverie:

Ага!!!
Главное, чтобы подход был хороший...:D

Первое, чему учат в армии: подход к начальству - отход от начальства !:lol:

Для temka
Вас не поймешь: пишите одно, а подразумеваете другое - настоящий работник по труду!!!

Спасибо за комплимент, Сократ. И вместе с тем, что пишу, то и подразумеваю: если предлагаю уволить, то и пишу "предлагаю уволить". Обсуждение моих ЛИЧНЫХ качеств, таких как манера изложения, предлагаю пренести в ЛИЧКУ.

Не буду дальше спорить - варинты решения проблемы предложены, выводы сделаны. :thumbs up: